Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25447 • Страница 829 из 1273<  1 ... 826  827  828  829  830  831  832 ... 1273  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 422618 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 422618 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
veles писал(а):
Думаю, 190Вт с 11-го поколения еще вывезет, но 200... сомневаюсь. У меня вот так с Р12 на кулере, вытяжной bq SW3 HS помогает.
Redhat 11400 187Вт
#77

Наконец-то продал Deepcool RedHat и заменил на 224-XTS. Ждал небольшого ухудшения показателей, но шляпа преподнесла еще один сюрприз. Эффективность этого чудокулера оказалась даже хуже бюджетного ID-Cooling'а. В общем, с тем же вентилятором Arctic P120, в тех же условиях и под той же нагрузкой на 224-XTS температура 89гр, против 96гр. у RedHat.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Откуда: Иерусалим
Фото: 40
Jordan
Привет.
Так что там с обзором PentaWave Z06D?
Jordan писал(а):
В течение 7-10 дней.

промелькнули за полмесяца :D


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Vadim++ писал(а):
промелькнули за полмесяца

Наверное в данных появились еще несколько необъяснимых фактов и сейчас их толкуют Э.Пуаро и Мисс Марпл :D

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Vadim++ писал(а):
Так что там с обзором PentaWave Z06D?

Привет. Жду разрешения на публикацию от вендора. Пока его не дали.
А завершен обзор был даже раньше обещанных 7 дней.

Leshiy2371 писал(а):
Наверное в данных появились еще несколько необъяснимых фактов и сейчас их толкуют Э.Пуаро и Мисс Марпл

Как остроумно, прямо слёзы из глаз.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Leshiy2371 писал(а):
Из 150мм вентиляторов NF-A15 - самый переоцененный и никчемный. При снижении оборотов ниже 1000 у него серьезно падают давление и поток.

"Серьёзно" – это на сколько именно?
Сколько конкретно составило снижение объёма потока по данным анемометра и снижение давления, измеренного по неизвестной нам методике?

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Jordan писал(а):
Жду разрешения на публикацию от вендора

От тыж мама родная...И тут рука компартии Китая... :D

_________________
قلب العقرب


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Jordan писал(а):
Жду разрешения на публикацию от вендора. Пока его не дали.

Т.е. если вендора не устроят результаты( или у проверяющего будет зуд не в той пятке) то и разрешения могут не дать ? К чему такая секретность ?
Значит я все-таки был прав с Э.Пуаро и Мисс Марпл. Но кто-то не умеет в юмор.
Jordan писал(а):
Сколько конкретно составило снижение объёма потока по данным анемометра и снижение давления, измеренного по неизвестной нам методике?

Все куда проще - берем "стандартный проблемный радиатор" ( Silver Arrow IB-E) и набор 140/150мм вентиляторов. Дальше рассказывать или не надо ? Уж если при 800-700 об/мин NF-A15 уступил TY-150 4C (и это при двойной разнице в цене) на Р7-3700, то о чем вообще можно говорить ? Да, я делал замеры еще 1.5 года назад, на Стреле, Архоне и Армагеддоне.
Кстати, замена 2хNF-A15 на 1хScythe Wonder Snail повышает производительность D15 в среднем на...15-25Вт.
П.С. Я и на CNPS20X проверял - устанавливал в центр по 1-му вентилятору. А 20-й Залман сейчас самый толстый из всех воздушных кулеров. "Производительность" NF-A15 не ощущалась маркерами даже на 1600об/мин. Но стоило заменить NF-A15 на BFF-SPRO-P14025WW-RP - и маркеры взлетели + температуры упали с 92С до 87. Со стоковыми вентиляторами - 90С.
Вопрос к знатокам - https://noctua.at/en/products/fan/nf-a1 ... cification - это спецификации обычного NF-A15 на 1200об, но на Д15 вентиляторы на 1500(1600)об. И их характеристики по потоку м/б +20-30%, а вот по давлению даже -10%.Вот только данных по ним особо нет. От слова совсем.
А вот характеристики БитФеникса https://www.bitfenix.com/products/fan/s ... pwm-specs/ - как говорится, почувствуйте разницу. :D Причем за меньшие деньги.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Leshiy2371 писал(а):
Т.е. если вендора не устроят результаты( или у проверяющего будет зуд не в той пятке) то и разрешения могут не дать ?

Ты серьёзно думаешь, что вендора могли не устроить такие результаты? :) Даже по одному скриншоту, что я выложил, всё понятно.
Всё очень просто – ждут, когда товар будет поставлен на российский рынок.

Leshiy2371 писал(а):
Все куда проще -...

Результатов измерений потока и давления вентиляторов не будет. Понятно.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2018
Откуда: Лен. Обл.
Фото: 13
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кулер для lga1700 не выше 135мм. Важна максимальная производительность на низких оборотах вентилятора. Выбираю из Thermalright SA130, SS135 и ID Cooling 207 slim. Я так понимаю SA130 лучший вариант из-за большего расстояние между ребрами? Может есть еще какие-то варианты?

_________________
Ryzen 5600x, B550m Aorus Pro-P, 16gb , 6500xt, Jonsbo V9


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
misterbubzik писал(а):
SS135

Владею SS135 - на самых низких оборотах действительно так себе, не хватает продуваемости, но это ожидаемо
SA130 и SE-207 SLIM - думаю будут примерно так же или еще хуже, т.к. радиаторы не пропаяны

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
misterbubzik писал(а):
Thermalright SA130, SS135 и ID Cooling 207 slim

SS135 примерно равен 207XT SLIM.
SA130 судя по китайским тестам отстаёт от SS135 достаточно ощутимо.

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2018
Откуда: Лен. Обл.
Фото: 13
gwentler писал(а):
Владею SS135

Сейчас на ss135 трубки gen1 ?

_________________
Ryzen 5600x, B550m Aorus Pro-P, 16gb , 6500xt, Jonsbo V9


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
misterbubzik писал(а):
Сейчас на ss135 трубки gen1 ?

Понятия не имею, как это узнать. Некие "anti-gravity heatpipes"

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Jordan
Подскажите пожалуйста.
Вот ваши 2 обзора:
https://3dnews.ru/1076988/obzor-id-cool ... 4xts-black
https://3dnews.ru/1072777/obzor-idcooling-se207xt-slim

В них используется одинаковая конфигурация (за исключением рамки при тестировании 224xts).
В тесте на 4.9 ГГц мы видим 72 градуса на NH-D15 без рамки Thermalright и 71 градус с рамкой. (При этом температура motherboard в тесте с рамкой меньше на тот же самый 1 градус, а заявленная внешняя - на 2-3 градуса выше в тесте без рамки). Ну, то есть, немного странный, но ожидаемый результат.
Далее, смотрим на результаты 224xt и неожиданно видим разницу аж в 9(!) градусов при тестировании на 800 оборотах.
Собственно вопрос - откуда она взялась?

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2018
Откуда: Лен. Обл.
Фото: 13
npa4ka писал(а):
Понятия не имею, как это узнать. Некие "anti-gravity heatpipes"

На коробке пишут. У меня на медном axp90 gen3 написанно. У Вас черная версия?

_________________
Ryzen 5600x, B550m Aorus Pro-P, 16gb , 6500xt, Jonsbo V9


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
misterbubzik писал(а):
У Вас черная версия?

Да, чёрная, производство 31.12.2021 (lga1700 крепления докинуты уже вдогонку)
Написано anti-gravity heatpipes, даже гордо нарисовали лого AG HP в эту честь, больше никакой инфы

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
gwentler
Сложно точно сказать. Сходу вижу разницу в температуре окружения в 2,5 градуса Цельсия, другие версии Prime95 и HWINFO, плюс во втором случае память дополнительно настраивалась таймингами, что также могло повлиять на температуры. Плюс напряжение SA я настраивал в поздних статьях, а в старых не трогал его. Будет время, дома распакую архивы со скриншотами всех результатов и посравниваю.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Jordan т.е. на ноктуа разница в 1 градус, а на 224 в 9? О_о Чёт как-то не вяжется

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
npa4ka
Чем эффективнее кулер, тем меньше на него влияют внешние факторы и условия теста.
Но разница на 224-м в этих двух тестах действительно слишком большая. Надо разбираться почему так.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Jordan писал(а):
Чем эффективнее кулер, тем меньше на него влияют внешние факторы и условия теста.

С этим сложно спорить, но разница уж слишком огромна

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
misterbubzik писал(а):
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кулер для lga1700 не выше 135мм. Важна максимальная производительность на низких оборотах вентилятора. Выбираю из Thermalright SA130, SS135 и ID Cooling 207 slim. Я так понимаю SA130 лучший вариант из-за большего расстояние между ребрами? Может есть еще какие-то варианты?


Тоже задавался вопросом.... в итх корпус с ограничением 145мм.... очень долго искал, смотрел обзоры итд.... чтоб размеры, эффективность ну и внешний вид конечно... имеет для меня значение.
Думал уже взять NH-U9S chromax.black... но тут в продажу выкатили Alpenföhn® Dolomit 125мм (50евро)... по обзорам не уступает ноктуа, но при этом более приятный на вид, тоже черный и плюс сверху писюны закрыты алюм. пластиной с колпачками...
Купил его... и еще в догонку взял его старшую модель Alpenföhn Dolomit Premium ргб 150мм (70 евро. (вент уже 120ка, очень похож на скайз Муген 5 Блек) в надежде что влезит.... разница всего 5мм.
Темпа между ними была плюс минус 10градусов в пользу конечно Премиума... но премиум все таки оказался немного большеват.... в итоге на постоянку установил Доломит 125ку вент 90мм.
И так остался бы на нем... если бы в продаже не появился SS135 черный... обзоров на него на момент покупки особо не было... Заказал (на амазон.фр, всего за смешные 35 евро)
И он прям мне очень понравился... качество изготовления (трубки пропаяны). внешний вид, цена... отдельно крепление на 1700 присутствует.
Добавлю пару фото. сравнение Alpenföhn Dolomit с SS135.
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 958.98 КБ | Просмотров: 601 ]
Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 661.11 КБ | Просмотров: 601 ]
Вложение:
13.jpg
13.jpg [ 757.39 КБ | Просмотров: 601 ]
Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 698.82 КБ | Просмотров: 601 ]
Вложение:
14.jpg
14.jpg [ 314.42 КБ | Просмотров: 601 ]



Температуры разогнанного до 5ГГЦ по всем ядрам i5 9600k с установленным SS135 ... термопаста с комплекта thermalright tf7) как оказалось не хуже хваленной МХ4...
Осст температуру удерживает в пределах 75г. экстремальный пресет.... через пару минут темпа стабилизируется в этих пределах... и хоть на сутки оставляй больше не дает подняться, в Аиде тоже самое...FPU тест.
Температура помещения 26 г. Даже с LinX 5ГГЦ худо бедно справляется... 80г...
Вложение:
Снимок22.PNG
Снимок22.PNG [ 203 КБ | Просмотров: 592 ]
Вложение:
Снимок33.PNG
Снимок33.PNG [ 183.26 КБ | Просмотров: 592 ]
Вложение:
Снимок44.PNG
Снимок44.PNG [ 192.22 КБ | Просмотров: 592 ]

В обычном пользовании больше 60-65 при средних оборотах не видел... практически не слышно...
Конечно, в стрес тестах (учитывая герцовку) вентиль маслает на 100 процентов... но даже это я не считаю громко хотя на вкус и цвет у всех уши разные :D
И судя по этому обзору... https://www.youtube.com/watch?v=-JciNvY2u5c ... он не уступает новоиспеченной ноктуа NH-D12L (который в 3 раза дороже). .... и там же упоминается и ID Cooling SE-207-XT Slim.
В общем я очень доволен этим коротышом....и надеюсь помог кому он интересен....
ПС. на днях купил его младшего брата... Silver Soul 110 BLACK... (уменьшенная копия на 90мм вертушке) надо будет тоже протестировать.... вот он по производительности должен быть равен таким как NH-U9S и Alpenföhn Dolomit 125мм ... но при этом ниже аж на 1.5 см.... что иногда решает в ИТХ корпусах...

_________________
ASRock Z390 Phantom Gaming-ITX / i5-9600k 5GHz / AMD RX 7800XT / Corsair 64gb 4000MHz / SSD-M2 990pro 4TB / WD SN750 2TB / Corsair SFX SF750 / LG 34WK650


Последний раз редактировалось timlaki 12.04.2023 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25447 • Страница 829 из 1273<  1 ... 826  827  828  829  830  831  832 ... 1273  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TJS, Яков и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan