Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 868 из 1405<  1 ... 865  866  867  868  869  870  871 ... 1405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland
В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри
Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)

#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.


Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.


Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям
Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)


Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.


С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак :)


Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3


Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100


Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4


Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140


Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года
9 января
Zalman CNPS9900DF — красивая игрушка на Новый год
14 января
Сила духа. Thermalright True Spirit 120M
NZXT Respire T20
15 января
Бюджетные кулеры для разгона: Scythe Katana 4 против Thermalright TRUE Spirit 90
Noctua NH-L9i
21 января
Младший братец: Thermalright True Spirit 90
NZXT Respire T40
22 января
Обзор и тестирование процессорных систем охлаждения Noctua NH-L9i и Noctua NH-L9a
25 января
Процессорный топ-кулер Scythe Grand Kama Cross Rev. B
29 января
Phanteks PH-TC12DX Tower
6 февраля
Кулер Deepcool FROSTWIN, или На что надеяться экономным оверклокерам?
13 февраля
Обзор кулера Thermalright AXP-100
18 февраля
Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
24 февраля
Легенды мороза: пантера, два короля и волшебный молот.
28 февраля
Thermalright AXP-100
Evercool Silent Shark — «…лететь с одним крылом»
25 марта
Апогей эволюции – тестируем суперкулер Thermalright Archon SB-E X2
Обзор и сравнение процессорных кулеров Cooler Master Hyper 412S и Hyper 212Х
29 марта
Результаты тестирования кулера Zalman FX100
2 апреля
SilverStone Heligon HE-01. Новый чемпион!
5 апреля
Обзор процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
09 апреля
Кулер в чёрном: обзор и тестирование GELID The Black Edition
13 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright AXP-100
16 апреля
Обзор процессорного кулера Cooler Master V4 GTS
18 апреля
Тишина и эффективность: Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid Tranquillo rev.2
19 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
26 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Ashura
29 апреля
Высший пилотаж на низком профиле, часть I. Кулеры для HTPC начального уровня.
Обзор пассивного кулера Zalman FX100 Cube
1 мая
Просто хороший кулер: обзор и тестирование Deepcool NEPTWIN
6 мая
Старый новый Archon. Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright Archon SB-E X2
Noctua NH-U14S – размер действительно имеет значение
10 мая
Обзор и тест процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
Обзор и тест процессорного кулера Thermaltake NiC C4
Обзор и тест процессорного кулера Noctua NH-U14S
16 мая
Обзор и тестирование низкопрофильного процессорного кулера Thermalright AXP-100 от OCCLUB
21 мая
Обзор кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
23 мая
Обзор и тестирование кулера Deepcool Ice Blade Pro v2.0
31 мая
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
2 июня
Высший пилотаж на низком профиле, часть II.
3 июня
Обзор процессорного кулера Noctua NH-U14S
7 июня
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright True Spirit 90
8 июня
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Gammaxx S40
11 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo 5761
12 июня
Пассивное охлаждение экстремального процессора? Zalman FX100 говорит «Да!»
14 июня
«Шлем» без защиты: процессорный кулер Scythe Kabuto II
16 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo S26
Обзор и тестирование процессорной системы охлаждения Gelid The Black Edition
17 июня
Обзор процессорного кулера SilverStone NT06-PRO
25 июня
Обзор и тестирование процессорного кулера GELID The Black Edition
26 июня
Сравнительный обзор и тест пяти кулеров
Noctua NH-L 12, Thermalright Archon SB-E X2, Thermalright True Spirit 140, Gelid Tranquillo Rev.2 и Scythe Kabuto 2

Обзор процессорного кулера Noctua NH-U12S
1 июля
Обзор и тестирование малогабаритных кулеров Ice Hammer IH-1500A и Noctua NH-L9a
8 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid The Black Edition
12 июля
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
26 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
10 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Reeven Arcziel 12 (RC-1203)
12 августа
Тестирование еще пяти кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
13 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone AR02
16 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Mugen 4
21 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone Heligon HE02
23 августа
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Assassin
6 сентября
HTPС-кулеры GELID SlimHero, Scythe Big Shuriken 2 и Thermalright AXP-100
8 сентября
«Очередная реинкарнация» или знакомство с Thermalright Archon SB-EX2!
11 сентября
Встреча одноклассников. Сводное тестирование двухсекционных радиаторов
16 сентября
«Эффектная сфера» или знакомство с Zalman CNPS12X!
02 октября
Тестирование трех кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
02 октября
Обзор и тест процессорного кулера Gelid SlimHero
30 октября
Схватка в HTPC-сегменте: Noctua NH-L12 против Thermalright AXP-200
Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.


Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).
Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2013
Посоветуйте эффективный воздушный кулер для процессора AMD FX-8350. Разгон планирую максимально возможный на данном типе охлаждения.Корпус zalman z11 plus.
На примете Noctua NH-U14S http://hard.rozetka.com.ua/noctua_nh_u14s/p302563/
максимально возможная сумма 85 долларов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
Jgmaja Noctua NH-D14

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
В чём отличие Thermalright 120 от Thermalright 120M и какой из этих двух лучше купить?

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
Денис писал(а):
В чём отличие Thermalright 120 от Thermalright 120M

В характеристиках описано.
120M ниже и его центр смещен для того чтобы не мешать установке памяти.
Денис писал(а):
и какой из этих двух лучше купить?

Я бы предпочтение отдал модели Thermalright 120, если корпус позволяет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2008
Откуда: Украина
День добрый. Есть кулер Scythe Mugen2 на 2500k@4.7. Хочу сменить на что либо из топов (д14,стрела),много ли я выиграю в температурах? Получу ли прирост разгона? Спасибо!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
Здравствуйте,
Нужна помощь в выборе с рядом ограничений:

1. http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91028
2. http://market.yandex.ru/model.xml?text= ... &hid=91020
3. http://market.yandex.ru/model.xml?text= ... hid=191211


Что максимально эффективное по охлаждению можно подобрать ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
Rimm писал(а):
Хочу сменить на что либо из топов (д14,стрела)

Не думаю, что игра стоит свеч.
sprut.1 писал(а):
Что максимально эффективное по охлаждению можно подобрать ?

Если сменить память на модельки с обычными радиаторами, то при заявленной вместимости под кулер в 65 мм подходит Prolimatech Samuel 17+Slim вертушка, например GELID Solutions Slim 12 PL Blue. Как видно кулер прекрасно умещается.
А вот с этой памятью уже штатный крепеж вентилятора невозможно задействовать, если только путём "очумелых ручек" что-нибудь сотворить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
Egor008 писал(а):
Если сменить память на модельки с обычными радиаторами, то при заявленной вместимости под кулер в 65 мм подходит Prolimatech Samuel 17+Slim вертушка, например GELID Solutions Slim 12 PL Blue. Как видно кулер прекрасно умещается.
А вот с этой памятью уже штатный крепеж вентилятора невозможно задействовать, если только путём "очумелых ручек" что-нибудь сотворить.


И очень желательно что бы память не менять )

а про это что скажите http://vimeo.com/43560652 ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
sprut.1 писал(а):
И очень желательно что бы память не менять )

Сложно выполнимо.
sprut.1 писал(а):
а про это что скажите http://vimeo.com/43560652 ?

На приведённом видео заметно, что он нависает над памятью, так что при таких гребешках на Kingston это выльется в несовместимость.
Я ни одной нормальной СО не могу предложить, что уживётся с этой памятью в этом корпусе при штатной установке.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
Egor008 а если какой нибудь комплект водяного охлождения взять ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2005
Такие огромные радиаторы на памяти - это блажь и маркетинг.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
do[mini]k Удалено. Не по теме.


Последний раз редактировалось LLIOPOX 20.10.2013 19:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2005
sprut.1
Да как будет угодно хозяину. Лично я бы не покупал их изначально.
Просто хочу сказать, что фанатично цепляться за них и подгонять под них другое железо нет смысла.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
do[mini]k
Удалено. Память тут не обсуждается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
sprut.1, для нормального росположения СВО попросту нет места в корпусе. Вывести наружу тоже не выйдет, так как уже готовые комплекты неразборные и в корпусе лишь одно отверстие под шланг, что тупость несусветная со стороны CM.
Но если дружите с инструментом, то можно освободить места под СВО. Либо выкручиваться так.
Правда по хорошим СВО не подскажу - несведущ. Лучше спросить здесь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2012
Откуда: Муезерский
Привет гуру.. подскажите какой охлад выбрать для вот такого проца - процессор AMD FX-8320 Black Edition, OEM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2013
Карел1986 - Thermalright <Macho HR-02 Rev.A BW> (4пин, 775/1155/1366/2011/AM2-FM1, 17-21 дБ, 900-1300 об/м, Cu+Al+тепл.тр)
И ничего более не нужно, лучший выбор на взгляд многих здесь, цена качество!

_________________
Продаю систему в профиле, очень срочно, железу 1 месяц, гарантии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
user28101989 Thermalright для AMD противопоказан.
Я его тестировал на амд в "слабом разгоне", печальный результат получил, этот самый Macho проиграл Megahalems порядка 4-5С в среднем по всем режимам.
Карел1986 поподробней о компе, ясновидящие в отпуске, Вам для "езды" или для "шашечек"?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2013
LLIOPOX странно я когдато был лучшего мнения о нем (((
И что же теперь покупать .....

_________________
Продаю систему в профиле, очень срочно, железу 1 месяц, гарантии.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2011
Здравствуйте уважаемые эксперты!
Хочу поменять кулер(Zalman CNPS10X Extreme) на процессоре помогите с выбором пожалуйста!
проц i7-930 (LGA1366)
выбирать буду здесь http://www.dns-shop.ru/catalog/79/ku...-oxlazhdeniya/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 868 из 1405<  1 ... 865  866  867  868  869  870  871 ... 1405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan