Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 05.11.2025 22:18

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 878 из 1405 • < 1 ... 875 876 877 878 879 880 881 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

lautre1

Добавлено: 15.11.2013 10:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008

Teelle писал(а):

Для разгона 4670K прямой контакт - не есть хорошо (кристалл проца маленький и крайние тепловые трубки при прямом контакте почти не работают).

Дык 1) Кристалл вытянут и расположен, как правило, перпендикулярно трубкам
2) Не надо забывать про крышку проца - это 2.5 мм чистой меди
3) Пусть у катаны общая толщина теплораспределителя больше, чем у кулеров с прямым контактом, зато и гулять теплу приходится на гораздо большее расстояние, до крайних трубок. Среднее расстояние примерно в два раза больше, как раз компенсирует толщину.
4) Для хасвелов очень важна дельта температур между процем и ребрами, а у япошек качество трубок и монтаж их в основании традиционно хромает, все это приводит к увеличению дельты, влияние которой на эффективность выходит на первое место при высоких оборотах.

В общем не стоит с таким предубеждением к прямому контакту относиться. Тег оффтоп специально не использовал, так как вроде все по теме

Teelle

Добавлено: 15.11.2013 10:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

lautre1 писал(а):

Кристалл вытянут и расположен, как правило, перпендикулярно трубкам

Кристалл вытянут параллельно слотам памяти.

lautre1 писал(а):

Не надо забывать про крышку проца - это 2.5 мм чистой меди

Я помню был какой-то тест, где CNPS10X Optima показала результат на 5C хуже, чем Performa - при установке на разогнанный 3570K. Есть гипотеза, что дело в прямом контакте. 100% уверенности нет, но брать непрямоконтактные кулеры надежней

lautre1 писал(а):

все это приводит к увеличению дельты, влияние которой на эффективность выходит на первое место при высоких оборотах.

Думаю, в случае с Katan'ой актуальный потолок оборотов - бесшумные 700rpm под игровой нагрузкой.

lautre1

Добавлено: 15.11.2013 10:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008

Teelle писал(а):

Кристалл вытянут параллельно слотам памяти.

Именно.

Teelle писал(а):

Я помню был какой-то тест, где CNPS10X Optima показала результат на 5C хуже, чем Performa - при установке на разогнанный 3570K. Есть гипотеза, что дело в прямом контакте.

Они не только типом основания и количеством трубок отличаются

. Не говоря уже про разброс в показателях разных экземпляров одной модели.

Teelle писал(а):

брать непрямоконтактные кулеры

Лишено всякой логики, имхо

LLIOPOX

Добавлено: 15.11.2013 17:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

lautre1 Вы очень сильно ошибаетесь если думаете, что Scythe японская марка. Основное (официальное) местонахождение в Гамбурге. В Японии конечно есть представительство, но не более того, марка делает "закос" под "японские штучки"
vadimazz
Значит глянул обзоры по кулерам "начального класса":
1). Cooler Master S200
2). DeepCool GAMMAXX 300
3). Всё остальное +/- одно и тоже.
500-800 руб., всё в пределах цены одинаковая "шляпа" (то основание подкачает, то вентилятор шумный, то ещё что то...).
Кстати фактор "прямого контакта" важен только под разгоном.
Собственно хотите по настоящему эффективный маленький кулер? Есть 3 выделяющиеся модели:
TR True Spirit 90, Deepcool Iceedge 400XT, Katana IV. Будет холодно и тихо, меньше всего весит True Spirit 90.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 15.11.2013 18:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

LLIOPOX писал(а):

Вы очень сильно ошибаетесь если думаете, что Scythe японская марка.

Так-то:

Scythe Co., Ltd. писал(а):

Scythe Co., Ltd. (Зарегистрирована и внесена в торговый реестр как АО в Токио, Японии) начала свою деятельность в "Akihabara Electric Town", широко известной части города Токио, где многие посетители могут приобрести самые новейшие достижения IT-технологий.
Компания Scythe заявила о себе как о производителе и дистрибьюторе малошумных и пассивных систем в ноябре 2002 года, после ошеломляющего успеха первой модели CPU кулера – Kamakaze. С того времени были организованы структуры по разработке и исследованию на Тайване и в Китае для контроля производственного процесса и качества выпускаемой продукции; филиалы в США (Лос-Анджелес) и Германии (Гамбург) для организации сбыта и технической поддержки покупателей.
Генеральный директор: Shintaro Araki

Так что голова этого дракона исконно японская.

LLIOPOX

Добавлено: 15.11.2013 18:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Egor008 мда... лоханулся по полной)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

vashan

Добавлено: 15.11.2013 20:19

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013

Здравствуйте. Подскажите, какой куллер лучше взять: HR-02 Macho (не Rev.A, младшая модель) или True Spirit 140? Использоваться будут в корпусе Fractal Design R4, Macho точно влезает, True Spirit тоже должен поместиться, и с процессором i5 4670K, по возможности разогнанным (4-4.2 GHz). Приоритет - тишина.

UPD: Память используется обычная, мешать установке не будет. Корпус будет полностью закрытый, два вентилятора на вдув спереди (которые шли вместе с корпусом), один TY-147 (ч/б версия TY-140) - на выдув сзади за куллером.

Egor008

Добавлено: 15.11.2013 20:44

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

vashan писал(а):

Подскажите, какой куллер лучше взять: HR-02 Macho (не Rev.A, младшая модель) или True Spirit 140?

Обратите внимание на эту статью, по её результатом выходит, что TS 140 чуть эффективней и чуть тише.

vashan писал(а):

Корпус будет полностью закрытый, два вентилятора на вдув спереди (которые шли вместе с корпусом), один TY-147 (ч/б версия TY-140) - на выдув сзади за куллером.

Не обделите вниманием эти результаты ориентировки кулера. v4 благоприятен для температурного режима видеокарты, если она у Вас есть, разумеется.

vashan

Добавлено: 15.11.2013 21:06

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013

Egor008, видеокарта есть, MSI GTX 760, но система собирается с приоритетом на тишину, так что посадочные места под дополнительные вентиляторы будут закрыты, т.е. будет v1 без нижнего вентилятора. Вот что странно - по результатам теста, который вы предложили TS выигрывает у Macho по обоим параметрам, в то время как по результатам этих тестов различия минимальны:
http://www.overclockers.ru/lab/48584_3/ ... rchon.html
http://www.overclockers.ru/lab/43733_5/ ... HR-02.html
Вроде все три теста проподились на открытом стенде. Кому верить?

Egor008

Добавлено: 15.11.2013 21:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

vashan писал(а):

в то время как по результатам этих тестов различия минимальны

Они и так минимальны. Различие по указанному мной источнику менее 1С и 1 дБ, что можно списать на погрешность. Так же стоит учитывать "разбег" у разных экземпляров одной и той же модели.

vashan писал(а):

система собирается с приоритетом на тишину

Меньше температура видеокарты -> меньше обороты -> меньше шума.
Я по такому пути пошел. То есть использую "решето" для минимизации температуры, а не "панцирь" для глушения шума. Борюсь с причиной, а не следствием.

vashan

Добавлено: 15.11.2013 21:51

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013

Egor008, Так вроде же не каждый радиатор так поставишь - на Macho может и получится навесить вентилятор перпендикулярно, а вот TS 140, к примеру, получится поставить только в стандартное положение.

Egor008

Добавлено: 15.11.2013 22:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

vashan писал(а):

Так вроде же не каждый радиатор так поставишь

На Intel так поставить можно практически любой. Я даже исключений как-то по памяти не вспомню.

vashan писал(а):

вот TS 140, к примеру, получится поставить только в стандартное положение.

От чего же?..

vashan

Добавлено: 15.11.2013 23:07

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013

Egor008 Да, вы правы, что-то меня переклинило. В таком случае возьму True Spirit 140 и буду дальше эксперементировать.

maxiymgame

Добавлено: 16.11.2013 0:22

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012

Здравствуйте подскажите пожалуйста, можно ли поставить на 3770K macho hr-02. Прямо на кристалл без крышки процессора. Собственно есть такой продукт EK Supremacy PreciseMount Add-on Naked Ivy он как я понимаю для установки водоблоков. Вопрос можно ли применить этот продукт с мачо. Встанет ли верхняя прижимная планка на эти шпильки от EK. Ну или вариант как приколхозить другим способом прямиком на кристалл?)
http://cs311419.vk.me/v311419765/5f7f/3gm2bEvpB0o.jpg 73 кб

Ecowar

Добавлено: 16.11.2013 7:38

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54

Справиться ли Мачо B/W с FX9370 (220W)?Или Сво купить

_________________
Запахло рывком.....

LLIOPOX

Добавлено: 16.11.2013 8:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Ecowar смотря какие нагрузки будут. Если выравнить основание, то вполне может быть.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

vadimazz

Добавлено: 18.11.2013 5:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2010
Откуда: 22rus
Фото: 21

LLIOPOX писал(а):

1). Cooler Master S200

У него 3-pin коннектор, мне это не нравится. Вообщем купил CoolerMaster Hyper TX 3 EVO. Очень тихий, в нагрузке оборотов больше ~1300 не видел, процессор максимум 43 по крышке (в играх). Единственный недостаток - не обдувает околосокетное пространство, горячие дроссели R68 (слева от процессора). Решил проблему установкой дополнительного 60мм кулера (прикрепил через Г-образный уголок к вытяжному вентилятору, теперь чуть теплые :super:

. Теперь начал слышать кулер БП и вибрацию винта. Если винт еще и можно победить, то вот с БП ХЗ что делать, менять жалко денег

, а подобрать аналогичный вентилятор целая проблема.

Ecowar

Добавлено: 18.11.2013 7:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54

LLIOPOX писал(а):

Ecowar смотря какие нагрузки будут. Если выравнить основание, то вполне может быть.

да выровнял его немного

_________________
Запахло рывком.....

LLIOPOX

Добавлено: 18.11.2013 8:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

vadimazz лечится заменой вентилятора в БП.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Mainner

Добавлено: 18.11.2013 10:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2009

что скажете насчет NoFan CR-95C Copper?

http://www.silentpcreview.com/article1349-page5.html судя по этому оно интереснее ранее предложенных Thermalright HR-02 Macho и SilverStone Heligon HE02.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 878 из 1405 • < 1 ... 875 876 877 878 879 880 881 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: