Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 14.01.2026 16:05

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 890 из 1405 • < 1 ... 887 888 889 890 891 892 893 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

KNORa

Добавлено: 22.12.2013 8:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2012
Фото: 1

inopasaran, вариантов установки Noctua NH-D14 несколько: его можно устанавливать и вертикально, и горизонтально, и с одним вентилятором, и с двумя, и с тремя. В некоторых случаях, вероятно, могут возникнуть проблемы с установкой ОЗУ в ближайшие к сокету слоты. Насчет веса скажу, что бывают и тяжелее.
Вот еще три похожих кулера, схожей эффективности:
Gamer Storm Assassin
Phanteks- PH-TC14PE
Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
P.S. кулермастер круче не будет)
P.P.S. Kingston HyperX 3K SH103S3/120G - это не оперативка =)

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 14:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Graf_UL73 писал(а):

Thermalright True Spirit 140 войдет ли в корпус Miditower Chieftec BH-02B-B-SL

Если корпус на руках, то Вы сами сможете измерить и узнать точный ответ.

inopasaran писал(а):

вопросы - станет ли под ним данная оперативка?

"Данная"?.. Вы не указали оперативную память.

KNORa писал(а):

могут возникнуть проблемы с установкой ОЗУ в ближайшие к сокету слоты

Если память обычная, то никаких проблем не будет.

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 14:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

KNORa писал(а):

Bathyscaphe
Не знаю влезет ли и ОЧЕНЬ дорого. Зато действительно тихо. К тому же сейчас их вроде комплектуют вентиляторами с PWM. Хотя нет, только версия под Socket LGA2011.
А вообще должно вполне хватить Thermalright HR-02 Macho rev. A.

А не будет ли Мачо избыточен?

_________________
С уважением, Аким!

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 15:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Bathyscaphe, когда речь о тишине избыточным кулер не бывает. Он даже вполне справится без активного обдува, то есть лишь за счет движения воздушных масс от вытяжки корпусных вентиляторов, но температура будет не столь психологически приемлема.
Как более дешевую альтернативу могу назвать Igloo H46 PWM, но уж не знаю будут ли тихи его мин. обороты для Вас. Шумность показатель весьма субъективный.

user28101989

Добавлено: 22.12.2013 15:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2013

Bathyscaphe нет не будет мачо избыточен.

_________________
Продаю систему в профиле, очень срочно, железу 1 месяц, гарантии.

Teelle

Добавлено: 22.12.2013 15:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Bathyscaphe писал(а):

А не будет ли Мачо избыточен?

Будет. Но в рамках неограниченного бюджета это действительно самый тихий кулер, поскольку с охлаждением данного проца справится в пассиве (при минимальной корпусной вентиляции).
Под игровую нагрузку хватит (в тихом режиме) даже какого-нибудь Deepcool Theta 21/16 PWM (сравните цену), причем на фоне подавляющего большинства БП и видеокарт Вы его не услышите ни в каком из режимов работы компьютера. Для супертишины (т.е. БП полупассивный или супертихий, SSD + автоматически отключаемый ЖД, несколько очень тихих корпусных вентиляторов, либо они в полупассивном режиме, видеокарта типа Asus GTX 760/770, а лучше вообще с Accelero) можно взять Scythe Katana 3/4.

Egor008 писал(а):

когда речь о тишине избыточным кулер не бывает

Т.е.? Если сравнивать два пассивных кулера, которых достаточно (предполагаем, что проц неразгоняемый), более дорогой, очевидно, будет избыточен. Та же ситуация, когда кулеры не пассивные, но остальные компоненты системы работают заметно громче.

inopasaran

Добавлено: 22.12.2013 15:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2013

KNORa писал(а):

P.P.S. Kingston HyperX 3K SH103S3/120G - это не оперативка =)

базару нет, тупанул, просто рядом названия были, вот опрератива - Kingston HyperX Beast 16GB DDR3 2400MHz

Добавлено спустя 41 минуту:
скажите, что лучше для 4770к - Zalman LQ315 или Noctua NH-D14 и почему отдаете предпочтение именно данной модели, просто водянка как то просторней места оставляет в системнике, но где то читал что воздушка будет по лучше, так ли это?

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 16:45

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

Если сравнивать два пассивных кулера, которых достаточно (предполагаем, что проц неразгоняемый), более дорогой, очевидно, будет избыточен.

Цена не учитывается при неограниченном бюджете

Teelle писал(а):

Та же ситуация, когда кулеры не пассивные, но остальные компоненты системы работают заметно громче.

А эта уже иная ситуация, подробности которой, к сожалению, Bathyscaphe не раскрыл, но судя по выбору корпуса, так же предполагаются тихими, но не факт, что они будут в действительности такими...так что необходимо разъяснения о конфигурации для дальнейшего разбирательства о целесообразности.
inopasaran, Noctua заявляет о несовместимости.
P.S. Тут обсуждают только кулеры на ТТ. Водянки в иной теме.

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 17:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Планируемая система:
Корпус FD R4,
БП Corsair CX600M (как вариант рассматриваю RM650),
MSI b85-g43,
CPU Xeon e3 1230 v3,
GPU gtx 780 от asus (OC),
ОП Hynix 2x4гб 1600,
HDD Seagate Barracuda 7200.14,
SSD Plextor m5s.

_________________
С уважением, Аким!

LLIOPOX

Добавлено: 22.12.2013 19:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Bathyscaphe поздравляю с неплохим выбором. И что Вы от нас хотите?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 19:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Bathyscaphe, относительно вакуумной тишины конфигурация явно не выдерживает критики уже начиная с БП(CX600), у которого стартовые ~700, HDD с частотой вращения 7200 об./мин. при габаритах 3,5" и видеокарты с заводской СО, хоть и лидерской эффективности среди штатных, но всё же уступающий Accelero Xtreme III. По мне так шумно, но у каждого свои критерии.
Так что соглашусь с Teelle, что Macho избыточен, но и мной предложенный H46 не столь тих в простое будет при заявленных 800 об./мин., но на сколько мне известно он способен вращаться на более низких скоростях, но неизвестно посредством PWM или же изменения пит. напряжения. Хм, дилемма.
P.S. Рассматриваемый RM650 явно фаворит в плане малошумности за счет полупассивного охлаждения.

LLIOPOX писал(а):

И что Вы от нас хотите?

Это было озвучено чуть раньше

После уже стали разглагольствовать по поводу целесообразности приобретения.

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 19:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Egor008 благодарю. Возьму скорее всего обычный deepcool 21 pwm и голову забивать не буду.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
А может gammax 300...
Или предложенный вами H46...

_________________
С уважением, Аким!

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 20:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Bathyscaphe писал(а):

Возьму скорее всего обычный deepcool 21 pwm и голову забивать не буду.

Нет-нет, что Вы в крайность-то :-)

Конфигурация относительна тиха и выбор подобной СО лишь портит общую картину. Возьмите хоть кроху Igloo 5620 Silent, в идеале бы к ней вертушку с более широким диапазоном вращения(например F9 PWM), но и с номинальными в 1200 об./мин. она держится молодцом.

Bathyscaphe писал(а):

А может gammax 300...

Заявленный диапазон оборотов от 900, что на мой взгляд шумновато.
P.S. И что-то я его не наблюдаю в прайсе...видимо сказывается различие регионального расположения.

Последний раз редактировалось Egor008 22.12.2013 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 20:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Egor008 а что скажете о предложенном товарищем Teelle Scythe katana 4?

_________________
С уважением, Аким!

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 20:18

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Bathyscaphe, только за.
Эффективней чем ранее рассматриваемые, если не брать в расчет H46 и Macho, и при этом с широким диапазоном оборотов, так что после настройки будет весьма тих.
Правда по названным прайсом как-то не примечу(в зависимости от выбранного города ассортимент разный), возможно в Вашем городе и доступен...если так, то голову можете более не забивать и брать его

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 20:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Egor008 теперь точно все, благодарю за помощь!

_________________
С уважением, Аким!

Последний раз редактировалось Bathyscaphe 22.12.2013 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Teelle

Добавлено: 22.12.2013 20:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

Конфигурация относительна тиха и выбор подобной СО лишь портит общую картину

Theta 21 PWM справляется на минимальных 900rpm своей 92мм вертушки с неразгоняемыми Core i5 под игровой нагрузкой - это факт (есть, кстати, еще Theta 16 PWM - в теории чуть эффективней). Как будет на Xeon'е - не знаю. Думаю, что если его и сложнее охладить (за счет дополнительного тепловыделения и, возможно, худшего термоинтерфейса под крышкой), то вряд ли кардинально. Поскольку та же Theta 21 PWM на 1200-1300rpm все равно заметно тише Asus GTX 780 в нагрузке, особого смысла в более дорогом кулере нет. Разве что, если психологически неприятны высокие температуры и хочется запаса.

Egor008

Добавлено: 22.12.2013 20:59

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

то вряд ли кардинально

Судя по тесту на Ivy он без TB держит температуру на отметке 85С, что выше на 14С показателя 5620, естественно при игровых нагрузках такого не будет, но по мне так от греха подальше лучше взять с запасиком СО, если средства позволяют.
Bathyscaphe, всегда пожалуйста.

Bathyscaphe

Добавлено: 22.12.2013 21:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Teelle вам так же огромное спасибо!

_________________
С уважением, Аким!

Analog

Добавлено: 23.12.2013 12:04

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006
Откуда: Москва

Привет! Посоветуйте пожалуйста для Xeon 1230 v3 ТИХИЙ кулер, до 1000 руб.
Разгона не будет.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 890 из 1405 • < 1 ... 887 888 889 890 891 892 893 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: