Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25376 • Страница 909 из 1269<  1 ... 906  907  908  909  910  911  912 ... 1269  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 395483 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 395483 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Leshiy2371
Leshiy2371 писал(а):
Не будем тыкать пальцем, но большинству нужен хороший и тихий кулер в игровой ПК, а не турбина для постановки рекордов в бенчах/стресс-тестах. И если кулер показывает посредственные результаты при 700-900об/мин...

Стесняюсь спросить, а при каких минимальных оборотах я тестирую кулеры? :)

Leshiy2371 писал(а):
то лично мне абсолютно по-боку что там натестировали в Синембенче некоторые личности

Лично тебе, согласен, имеешь полное право тестировать по своей методике. И получается действительно занимательно.
Но... что-то мне, мягко говоря, подсказывает, что абсолютно подавляющему большинству пользователей побоку как раз результаты тестов кулеров на открытом стенде в вертикальном положении при полностью иллюзорном движении воздушных потоков вокруг них. 8-)

Добавлено спустя 33 минуты 34 секунды:
All
Кто угадает протестированный кулер по радиатору? :)
Вложение:
rad.jpg
rad.jpg [ 1.26 МБ | Просмотров: 752 ]

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2023
Здравствуйте, использую кулер ak620 с замененными вентиляторами на artic p12, хочется шлифануть подошву у кулера, там по линейке заметна выгнутонсть, в этом есть смысл ? Если есть, то какие нождачки использовать ?

_________________
Ryzen 7 5800x3D -30 CO 100-70-100 I 4x8Gb 3600Cl16 I RTX 4070S 12Gb 1.000 mV 2790 Mhz I AC LIQUID FREEZER ll 240 I MSI B550-A PRO I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
HotDude, смысл есть, тем более для х3д.
Как это сделать был хороший совет несколько страниц назад.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Вот:
Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2) #18050258
Самое главное правило: не давить на радиатор, иначе завал краев и углов можно получить.
Все должно происходить под собственным весом радиатора.

Добавлено спустя 5 часов 15 минут 10 секунд:
Пол года выбирал со, пересмотрел кучу вариантов, выслушал кучу мнений, перечитал и пересмотрел кучу обзоров и в конечном итоге осталось три варианта, это: 1. выровнять основу на своем люцифере, подцепить второй вентилятор и оставить его, 2. фризер 360 за 10к, 3. пента за 4900.
Фризер не взял из за финансовой проблемы и из за лени, основу люцифера не стал ровнять так как не уверен в своих возможностях: побоялся завалить плоскость особенно по краям и углам, да в теории я в курсе как это избежать, но практика есть практика.
Что касается теста от Leshiy2371 то изначально я знал каким он будет и для меня уже не имело смысла ждать пока он выложит его, но все же мне захотелось купить эту пенту, пока появилась возможность по акции урвать за 4900.
В конце недели должен получить кулер.
Все огромнейшее Человеческое спасибо за поддержку!!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Leon75 писал(а):
углам

Плевать если у вас угл станет закруглённым. Там всё равно контакт уже не важен.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Agiliter, я почему то больше думал о смещенном к краю кристалле, то есть, если завал произойдет где нибудь в углу ближе к кристаллу, то.....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Довольно сложно при выравнивании сделать бугор или яму где-то на плоскости. Вот углы испортить или сделать небольшой общий наклон это да - запросто.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Agiliter писал(а):
Довольно сложно при выравнивании сделать бугор или яму где-то на плоскости. Вот углы испортить или сделать небольшой общий наклон это да - запросто.

Да, так и есть.
Не знаю, правда или нет, но при ручной затирке всему вина говорят отработанные частицы абразива, говорят они и делают завал.
Я уже и насадку для полировки купил:
#77

Но потом передумал.....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
но все же мне захотелось купить эту пенту, пока появилась возможность по акции урвать за 4900.

Я буду долго смеяться, так как для его кипятильника нихрена не поменяется в сравнении с его люцифером. Выкинул 5 т.р. на ветер. Кулер как жену выбирает.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Leon75 писал(а):
Не знаю, правда или нет, но при ручной затирке всему вина говорят отработанные частицы абразива, говорят они и делают завал.

От завала помогает контроль штангенциркулем.
stiffmaster писал(а):
Я буду долго смеяться, так как для его кипятильника нихрена не поменяется в сравнении с его люцифером.

Готовьтесь ржать аки конь - поменяется, но в худшую сторону, ибо у Пенты не просто горбатое, а кривое основание :crazy:
stiffmaster писал(а):
Выкинул 5 т.р. на ветер.

А я вернул свои 8к - сдал кулер обратно в ДНС. Нафиг такое сокровище, которое на 5-6С хуже однобашенного кулера в играх на 5800Х, а на 12700К - вровень с башней за 3к. За 6-8к я лучше в сторону AIO360 посмотрю.
To ALL - https://overclockers.ru/blog/Leshiy2371 ... ughair-710 - пишите, что думаете, по поводу этой заметки.
Материал по Пенте будет через несколько дней. А на следующей неделе - наверное тест одного китайского кулера.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Leshiy2371 писал(а):
От завала помогает контроль штангенциркулем.

Штангенциркуль есть, но практики нет в этом деле.
Leshiy2371 писал(а):
ибо у Пенты не просто горбатое, а кривое основание

Ну, отдам фрезеровщику в крайнем случае - делов то.
Хотя по обзору от Жордан там не завал, а выпуклость.
Leshiy2371 писал(а):
Нафиг такое сокровище, которое на 5-6С хуже однобашенного кулера в играх на 5800Х

Охлаждение 5800х не по температуре судят, а по производительности к температуре, ибо что ты на него не цепляй в большой нагрузке он будет долбиться в 90 градусов, даже чиллер не спасает в линксе от долбежки в 90 градусов, важно сколько производительности он покажет при этих 90 градусах.
То есть, если он стабильно пойдет в играх 4600 при 1.25....1.27 на адекватных температурах, то это для меня будет считаться что цель достигнута - остальное мне не важно - можешь ржать сколько угодно.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
но практики нет в этом деле.
Как же она будет, если ничего руками не делать? Берешь и делаешь, как первый секас: как елозить начинаешь, так понимание и приходит. :D Я хз, как еще сказать. "Бояться глупо!" (с) Достучаться до небес.
Leshiy2371 писал(а):
пишите, что думаете, по поводу этой заметки.
"Основание горбатое, тактильно ощущаются следы от фрезы." Почему то в минусах этого нет, поэтому результат совсем не удивил
#77

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
rvspost писал(а):
"Основание горбатое, тактильно ощущаются следы от фрезы." Почему то в минусах этого нет

К сожалению это уже норма у всех современных кулеров - смысл заносить это в минусы ?
rvspost писал(а):
поэтому результат совсем не удивил

Результат не удивил еще и потому, что у Тогфанов падает производительность на низких оборотах - это я узнал еще на своем 120мм экземпляре. 900об и ниже - для него смерти подобно.
Leon75 писал(а):
Хотя по обзору от Жордан там не завал, а выпуклость.

"Кривой горб" - так понятнее ? Причем худший отпечаток именно на АМ4. Хочешь в этом убедиться - вперед и с песней. Мы тебя останавливать не будем, но зато потом точно выслушаем твою Сагу.
Leon75 писал(а):
Штангенциркуль есть, но практики нет в этом деле.

Учись студент - вспоминай уроки Труда :D Толку от Знаний, если нет Практики.
Leon75 писал(а):
То есть, если он стабильно пойдет в играх 4600 при 1.25....1.27 на адекватных температурах

Вполне - только вентилятор нормально настрой и будут у тебя 62-66С в играх. Хотя бы лок на 900-1000об поставь у ЦПУ-вентиля.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Какой этот leon все- таки чудило. Уже не в первый раз за ним замечаю. Приходит просит совета, ему дают совет, причем аргументированный. Он один хер делает все по своему, да еще и засирает советчиков.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leshiy2371 писал(а):
К сожалению это уже норма у всех современных кулеров
За 10К? Ладно я свой SE-207 за 3500 купил, но за 10К это минус. Надо придираться исходя из стоимости, ИМХО.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Leshiy2371 писал(а):
К сожалению это уже норма у всех современных кулеров - смысл заносить это в минусы ?

Чтобы найти тот у которого этого минуса нет.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2023
Вообщем-то попробовал шлифануть поверхность, был горб небольшой в центре, до самой меди затер, выровнял поверность и в итоге профита не увидел в этом скажем мягко говоря, в киберпанке 2077 катался по так называемому "адскому кругу" где в определенное время большой трафик что грузит процессор, но ровно также и греется практически, даже больше на градус. Видимо неудачно получилось, делал первый раз

_________________
Ryzen 7 5800x3D -30 CO 100-70-100 I 4x8Gb 3600Cl16 I RTX 4070S 12Gb 1.000 mV 2790 Mhz I AC LIQUID FREEZER ll 240 I MSI B550-A PRO I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
HotDude писал(а):
Видимо неудачно получилось, делал первый раз
Когда ровняете кулер, термопасты надо наносить минимум, в этом может быть ошибка. Если больше, из-за ровности основания она толком не выдавливается и создает "подушку". Я тоже по привычке думал что прироста нет, а потом нанес тончайший слой и вуаля. Я раньше тестировал с толщиной нанесения и разницы не заметил, пока не выровнял основание кулера.
PS Ну да: меняя одни условия применения, мы должны изменить другие для достижения результата. Забыл сказать про термопасту.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


Последний раз редактировалось rvspost 09.10.2023 20:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
HotDude писал(а):
Вообщем-то попробовал шлифануть поверхность, был горб небольшой в центре, до самой меди затер, выровнял поверность и в итоге профита не увидел в этом скажем мягко говоря, в киберпанке 2077 катался по так называемому "адскому кругу" где в определенное время большой трафик что грузит процессор, но ровно также и греется практически, даже больше на градус. Видимо неудачно получилось, делал первый раз

А его и не должно было быть без выравнивания теплораспределителя процессора. То, что последний также кривой, – вне всяких сомнений.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Jordan писал(а):
All
Кто угадает протестированный кулер по радиатору?

Ну поскольку никто так и не угадал, то напишу, что это Cougar Forza 135. :dance:

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Jordan писал(а):
А его и не должно было быть без выравнивания теплораспределителя процессора.
По теории вероятности, если совместить кривую поверхность с ровной, то пятно контакта будет больше чем кривое с кривым. :D
Jordan писал(а):
Ну поскольку никто так и не угадал, то напишу, что это Cougar Forza 135.
Они все на одно лицо :D

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
rvspost писал(а):
По теории вероятности, если совместить кривую поверхность с ровной, то пятно контакта будет больше чем кривое с кривым.

Да, но может быть и так, что кривая поверхность лучше подходила другой кривой поверхности, а после выравнивания пятно контакта уменьшилось. :)

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25376 • Страница 909 из 1269<  1 ... 906  907  908  909  910  911  912 ... 1269  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xenosag и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan