Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25406 • Страница 962 из 1271<  1 ... 959  960  961  962  963  964  965 ... 1271  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 400996 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 400996 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
wwr222 писал(а):
Если судить по температуре проца - не так уж и охлаждает...

9-10 градусов до троттлинга. Никаких поводов для беспокойства, особенно учитывая, что такой нагрузки в повседневной работе или играх не бывает.

wwr222 писал(а):
С подобными кульками: либо температура под сотку, либо - вой на весь дом.

1000 об/мин для 120-мм вентилятора это вой на весь дом?

soc8591 писал(а):
Более 20 лет собираю ПК, и для того чтобы получить представление о кулере его надо обязательно покупать?

Нет. Я нигде такого не говорил.

soc8591 писал(а):
1000 оборотов можно задать в SmartFan, достаточно выставить все точки на одной горизонтальной линии. Без всяких контроллеров.

Кому как удобнее.

soc8591 писал(а):
Noctua дает TDP определяемый по своей методике NSPR или это не авторитет?

Именно. Не задумывались, почему австрийцы не указывают TDP? Они, к слову, пишут об этом у себя прямым текстом.

soc8591 писал(а):
А если нет TDP, то это журавль в небе. Ставить можно, но неизвестно как полетит.

У Вашего Silver Arrow T8 на оффсайте TDP не указан, если что.

soc8591 писал(а):
Так дураки покупатели DARK ROCK PRO 4 или нет?

Понятия не имею, люди разные бывают. Вопрос не ко мне.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Jordan писал(а):
Нет. Я нигде такого не говорил.

А кто говорил, что я не в теме? Если у вас есть возможность брать кулера на тестирование, то вам повезло. А как быть тем у кого такой возможности нет?
Jordan писал(а):
Именно. Не задумывались, почему австрийцы не указывают TDP? Они, к слову, пишут об этом у себя прямым текстом.

У них есть такая строка в спеке. Просто измеряют TDP по своей методике. В спек на проц указан TDP.
Max. TDP see NSPR
Jordan писал(а):
У Вашего Silver Arrow T8 на оффсайте TDP не указан, если что.

Раньше указывали 320W. Потом поняли, что это ложь и убрали данные. Только на коробках осталось TDP 320W.
Jordan писал(а):
Понятия не имею, люди разные бывают. Вопрос не ко мне.

Почему не к вам? Как раз именно к вам. Вы же даете информацию, что дешевая живопырка при 1000об. способна снимать 250W. И производитель DARK ROCK PRO 4 дает 250W. Ну а если посмотреть на конструктив обоих кулеров, то это небо и земля. Кому верить?

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Jordan писал(а):
1000 об/мин для 120-мм вентилятора это вой на весь дом?

В моем основном компе - это громко. Я терплю только шум от видеокарты, потому что далеко не всегда можно взять в своем сегменте ту, что устраивает.
А тихо - это тихо. В моем понимании: тихо, когда машины за окном не ездят, сосед жену не перфорирует и кошки ковер не дерут. Тихо, как в психушке...
Я, используя "офигенные тесты" (не твои), купил под немощный i5-8400 их ID-Cooling IS-50X V2. Сколько там TDP? 130 ватт. И что я вижу в далеко не самой процессорозависимой игре?
это провал
#77

Только не надо говорить, что температура низкая, лады? Потребление ВСЕГО 30 ват! А как обзорщики соловьем заливались! Хорошо, что этот момент я в уме держал и местечко под этот кулер уже присмотрел заранее.
Почему я на вовсе не мощной и не горячей системе должен слушать шум или видеть температуру под 80 (троттлинга ведь нет)? Это пусть владельцы топов "страдают", там хоть производительностью это оправдано. И я считаю, что обзорщики меня обманули, как и производитель, который фулоTDP указал.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
wwr222 писал(а):
И сколько у тебя оборотов у Арктиков на морде, допустим в простое или в серфинге?

До 50° 550рпм
От 50° повышение до примерно 1600прм, но такое только в тяжёлых тестах.
А вообще выше 50° бывает оооочень редко, даже в любых игрушках.
Тут всё видно
Вложение:
Снимок экрана (634).png
Снимок экрана (634).png [ 5.02 МБ | Просмотров: 558 ]

Вложение:
MSI_SnapShot_18.jpg
MSI_SnapShot_18.jpg [ 109.02 КБ | Просмотров: 558 ]

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
wwr222 что-то странные показания, я в NAS купил IS-47, там 32Вт рассеивает бесшумно с вентилятором, который в сантиметре над радиатором установлен на выдув. Правда, это тихий Арктик Р12. Но и температуры в пике 60-62С. Хотя... У меня 9100, а там вроде тоже пайка, а не жвачка под крышкой.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
До 50° 550рпм

Вот это тихо, признаю. Я себе на "морду" парочку р14 воткнул. Они хорошо реобаса настраиваются.
AlexRR77 писал(а):
что-то странные показания

Ничего странного. Ты учитываешь подогрев картой? И термуха под крышкой тут не при чем. Просто нагло врут. Жаль нет у меня уже материнки под 4690К. Он в разгоне как раз под 130 ватт жрал. Посмотрел, как бы это чуня его охладила...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
soc8591 писал(а):
А кто говорил, что я не в теме?

Были бы в теме, то в большинство собираемых за последние 4-5 лет системных блоков бюджетного и даже среднего сегмента ставили бы SE-224-XT и его вариации.
А сейчас Вы тут удивлённый вид делаете от его эффективности.

soc8591 писал(а):
У них есть такая строка в спеке. Просто измеряют TDP по своей методике. В спек на проц указан TDP.
Max. TDP see NSPR

Я знаю что такое NSPR и спросил совсем не об этом.

soc8591 писал(а):
Раньше указывали 320W. Потом поняли, что это ложь и убрали данные. Только на коробках осталось TDP 320W.

Вот именно. Ни на какие мысли не наводит?

soc8591 писал(а):
Почему не к вам?

Потому что я дураками пользователей DARK ROCK PRO 4 не называл.

soc8591 писал(а):
Вы же даете информацию, что дешевая живопырка при 1000об. способна снимать 250W. И производитель DARK ROCK PRO 4 дает 250W.

Ага, снимает по факту с LGA1700, только не 250, а около 230 ватт на 1000 об/мин. А вот "производитель DARK ROCK PRO 4 дает 250W" – это нечто иное, Вам не кажется? :)

wwr222
Твой кулер я не тестировал, не могу прокомментировать ничего про него.
Но топ-флоу не люблю.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Jordan писал(а):
Были бы в теме, то в большинство собираемых за последние 4-5 лет системных блоков бюджетного и даже среднего сегмента ставили бы SE-224-XT и его вариации.

Вы в сторону от обсуждения вопроса уходите. Речь была о способности живовырки снимать пусть 230W. Причем здесь бюджетный сегмент?
Jordan писал(а):
Вот именно. Ни на какие мысли не наводит?

Так это сразу было ясно, что пиар.
Jordan писал(а):
Потому что я дураками пользователей DARK ROCK PRO 4 не называл.

Я назвал, немного логически поразмышляв, на основании вашей информации.
Jordan писал(а):
А вот "производитель DARK ROCK PRO 4 дает 250W" – это нечто иное, Вам не кажется?

Мне кажется, что надо верить производителю и также информации, полученной на других форумах, а не вам.
Я закончил, продолжение вряд ли будет интересно обоим. Всего хорошего.

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
soc8591 писал(а):
надо верить производителю

Сильно

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
soc8591 писал(а):
Вы в сторону от обсуждения вопроса уходите. Речь была о способности живовырки снимать пусть 230W. Причем здесь бюджетный сегмент?

Не ухожу. А при том, что он реально снимает 230 ватт и относится к бюджетному сегменту.
Любой самопальный сборщик системных блоков не может быть компетентным, если не рекомендует своим клиентам лучший недорогой кулер в соответствующие ему конфигурации.

soc8591 писал(а):
Мне кажется, что надо верить производителю и также информации, полученной на других форумах, а не вам.

Ещё раз – удачи Вам и Вашим клиентам. Не жалко их совсем.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Thermaltake TOUGHAIR TRX40 – 280 ватт. Верим?

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Jordan писал(а):
А при том, что он реально снимает 230 ватт и относится к бюджетному сегменту.

Я давно вышел из того возраста, когда сказки принимают за реальность. А мои клиенты в вашей жалости не нуждаются, своих лучше пожалейте.

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
soc8591
Я вам скриншот выложил и ещё пару десятков таких же приложу только на эту модель кулера, если надо. У меня в багаже 362 статьи про воздушные кулеры и шесть новых на февраль-март запланировано.
От вас же кроме пустых слов и слепой веры в характеристики производителя здесь ничего нет и, по всей видимости, не будет.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Jordan писал(а):
У меня в багаже 362 статьи про воздушные кулеры и шесть новых на февраль-март запланировано.

Да пишите сколько хотите, я их читать не буду, зная кто из автор.

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Jordan писал(а):
Thermaltake TOUGHAIR TRX40 – 280 ватт. Верим?

Исключительно на максимальных оборотах и при отличном контакте подошва-ЦП.
soc8591 писал(а):
Раньше указывали 320W. Потом поняли, что это ложь и убрали данные.

Не ложь. Вот только эти 320Вт Стрела может отвести лишь с ЦП большой площади - 2011-3/2066/ТР4.
Jordan писал(а):
1000 об/мин для 120-мм вентилятора это вой на весь дом?

Зависит от модели вентилятора и как сильно его оптимизировали (для получения выгоды). У 207-ой линейки вентиляторы уже на 900об подвывают и весьма ощутимо.
soc8591 писал(а):
Мне кажется, что надо верить производителю и также информации, полученной на других форумах, а не вам.

Помню релиз SE-226-XT - у него на сайте было указано ТДП в 250Вт, а на коробке - 220Вт. И чему верить ? :crazy:

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Leshiy2371 писал(а):
И чему верить ?

235вт. Гнилой зуб даю...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Leshiy2371 писал(а):
250Вт

Возникает вопрос: а всегда ли потребляемая мощность прямопропорциональна выделяемому теплу? По физике был вечный тройбан, может хоть тут научусь в контексте компьютерных железок :lol:

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Leshiy2371 писал(а):
Помню релиз SE-226-XT - у него на сайте было указано ТДП в 250Вт, а на коробке - 220Вт. И чему верить ?

Сейчас эта цифра показывает примерно ничего. На заборе пишут и то более достоверную информацию.
Я бы посмотрел как они снимут хотя бы 200Вт C 8 ядер AM5. :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Возникает вопрос: а всегда ли потребляемая мощность прямопропорциональна выделяемому теплу?

В случае с цп на ~99.9%. Это если смотреть мощность на входе в цп. Из розетки там по пути довольно много потерь как на самом БП, так и на VRM платы.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Leshiy2371 писал(а):
Вот только эти 320Вт Стрела может отвести лишь с ЦП большой площади - 2011-3/2066/ТР4.

Какой проц озвучьте?

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Agiliter писал(а):
Сейчас эта цифра показывает примерно ничего.

Она всегда одно и то-же показывает... и обычно это правда.
Просто между собой сопоставлять TDP ЦП и TDP кулера не совсем корректно, т.к. там не учитывается площади соприкосновения поверхностей.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


Последний раз редактировалось Sabotender 30.01.2024 20:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Agiliter писал(а):
Сейчас эта цифра показывает примерно ничего. На заборе пишут и то более достоверную информацию.

Да ты что? ;)
А как же сборщики? Они в том числе этими данными пользуются. Какие тесты? Какие статьи? Только спецификации+форум, только хардкор! :haha:

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25406 • Страница 962 из 1271<  1 ... 959  960  961  962  963  964  965 ... 1271  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan