Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.05.2004 Откуда: Deutschland
В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулератолькодля центрального процессора(ов) Новичкам обязательно к прочтению.
Полезный минимум для новичков + FAQ внутри
Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.
Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором. А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.
Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .
Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .
Так в чём же разница? Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов. Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.
И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.
* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.
Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже . По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .
Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.
Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет. Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"
Очень важно! В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному. Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп. На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием. На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы) #77
FAQ Вопрос: Какие основные конструкции используются в кулерах? Ответ: По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают: Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы #77 Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты). #77 Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры #77 Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП) #77 Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри #77#77 Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие. Вопрос: Какая конструкция СО наиболее эффективна? Ответ: На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО. Вопрос: Зачем вообще нужно менять кулер? Ответ: Замена СО нужна в случаях: 1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора. 2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы). 3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума. 4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов). 5). С целью моддинга (украшения) системного блока. Причин может быть много, но цели всегда три: а). Снижение/поддержание температурного режима. б). Уменьшение уровня шума в системном блоке. в). Украшение системного блока.
Прочитали спойлерную информацию? А теперь: Внимание! В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.
Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.
Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа: 1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *; 2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *; 3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *; 4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая; 5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков; 6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.). 7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *; * Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.
Указывайте параметры точней.
Правила: У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось. Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться! Как и куда залить картинку/скриншот
Довольно большие базы протестированных кулеров находятсятутиздесь Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.
Список рекомендуемых кулеров по категориям
Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.
Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!) 1). Thermalright SilverArrow (все модификации) 2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14 3). Thermalright Archon (все модификации)
Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб. 1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса" 2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд 3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.
С хорошим кпд ("народные" кулеры) Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак
Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп 1). Heligon HE02 2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140) 3). Scythe Ninja 3
Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов 1). Thermalright AXP-200 2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B 3). Thermalright AXP-100
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo, GAMMAXX 300 вышел победителем на 3770К, так и есть в бюджете меньше 1000р, но! Опять же 3770К холодней последней серии, что неоднократно доказано. Его явно будет недостаточно на его минимальных скоростях. Даже 10X Performa на последнем поколении интела показывает результаты близкие к троттлингу под нагрузками. Да тянет, но еле-еле и виновата паста под крышкой. Про скальп я уже писал, но у человека с этим проблемы. Поэтому остаётся лишь надеятся что камень попадётся довольно удачным и холодным, возможно GAMMAXX 300 его потянет, но зачем рисковать и платить дважды? Не согласны? Ну дело Ваше. Я написал своё ИМХО, а Вы своё. Человек сам решит какой кулер покупать.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
LLIOPOX писал(а):
Даже 10X Performa на последнем поколении интела показывает результаты близкие к троттлингу под нагрузками. Да тянет, но еле-еле и виновата паста под крышкой.
Покажите, пожалуйста, тесты. Я наивно полагал, что без разгона хасвелл и под боксом работать будет: http://www.regard.ru/catalog/tovar131012.htm А боксы теперь как дешевые наушники в комплекте с плеером? Протестировал работу и выкинул в помойку? Нет, я понимаю, что на процессор за 200 баксов лучше купить кулер за 30 баксов для полного душевного спокойствия (хотя, неполного, ведь вы утверждаете, что этого уже недостаточно). Сколько нынче должен стоить кулер на стоковый i5? Полтинник вечнозеленых? И связанный вопрос. Боксы с хасвеллом профанация? 3 года гарантии обман? Стоковые частоты держать не будет? А 4.4 Ггц под боксом это выбранный из 20ти удачный экземпляр? http://hothardware.com/Reviews/Intel-Co ... 10#!bGX8TQ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo
3Dnews тест без разгона
Например, в нашем случае, при использовании Noctua NH-U14S старший из Haswell Refresh, Core i7-4790, при работе утилиты LinX очень быстро нагревался до 86 градусов, а Core i5-4690 в аналогичных условиях имел температуру, достигающую 83 градусов.
Ключевые слова я выделил, под таким кулером 83С под нагрузками и без разгона, не многовато ли? Да это LinX, но в играх (если долго играть) не настолько ниже, что бы принимать в расчёт. "Болванки" над ними ревут небось как сумасшедшие на бешеных скоростях. А человеку нужно потише, поэтому собственно и зашёл спросил совета.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
LLIOPOX
Цитата:
Noctua NH-U14S старший из Haswell Refresh, Core i7-4790, при LinX до 86 °C , а Core i5-4690 имел температуру, до 83 °C .
"да уж , "веселенькие" температуры... и это i7-4790 и i5-4690 без какого либо разгона с кулером Noctua NH-U14S... по сему выходит что без "снятия скальпа" процессоры Haswell даже в стоке греются как "утюги"... MummyYoесли так - то ни о каких "боксовых" кулерах и речи быть не может ! и не забываем что кулеры типа "box" здесь вообще-то не обсуждаются...
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
LLIOPOX писал(а):
Ключевые слова я выделил, под таким кулером 83С под нагрузками и без разгона, не многовато ли? Да это LinX, но в играх (если долго играть) не настолько ниже, что бы принимать в расчёт. "Болванки" над ними ревут небось как сумасшедшие на бешеных скоростях. А человеку нужно потише, поэтому собственно и зашёл спросил совета.
Многовато. И ревут, совершенно справедливо. А человеку я бокс и не рекомендовал. Правда я спрашивал за "троттлинг под перформой", а не "высокие температуры под ноктуей". Да и слабо я в них верю. Тот график, что я давал в сообщении от 20.08.2014 10:34 мне кажется более правдоподобным (ресурс другого уровня, эта ноктуя на графике есть). К тому же есть свидетельства, что рефреш холоднее хасвелла #77 Будь такие темпы в стоке, о разгоне вообще речи бы не шло. Про мой айви тоже страшилок много ходило, все скальпами трясли. Однако не первый год на 4600, не кашляет.
Яков писал(а):
MummyYo если так - то ни о каких "боксовых" кулерах и речи быть не может ! и не забываем что кулеры типа "box" здесь вообще-то не обсуждаются...
Нет, вам определенно стоит подать заявку на кураторство ветки, взять в руки совок и веник. Я обсуждаю не бокс, а вполне конкретную Оптиму, а к боксу аппелирую в качестве аргумента в споре. Google в своей инструкции для тестеров движка классифицирует это как Slightly Relevant. Еще раз прошу - проходите мимо. Ну не интересно мне с вами чатиться. С LLIOPOXом интересно, с вами - нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo я так думаю, надо просто зайти в ветку по рефрешу и там поспрашивать обладателей , а потом уже и выбор делать. Поскольку все тянут одеяло на себя. Надо спросить у живых людей, что да как. Полистал странички рефреша и понял, что температуры и впрямь очень высоки, даже без разгона, а с разгоном даже относительно средним на слегка завышенном напряге под ТОП кулерами, даже со скальпом жарковато.
MummyYo писал(а):
К тому же есть свидетельства, что рефреш холоднее хасвелла
Загляните почитать. +20С и выше, не в пользу последнего и это после скальпа! Что касается разгона их и не гонят особо без скальпа. Среднестатистический получается 4300МГц и с 95С+ и толку с такого разгона?
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
LLIOPOX писал(а):
Что касается разгона их и не гонят особо без скальпа. Среднестатистический получается 4300МГц и с 95С+ и толку с такого разгона?
Особо не гонят качественно или количественно? Analyzing 30,000 Intel Air OC Results #77 Или на HWbot все сплошь индейцы: лишь бы скальп снять? Хотя... сниму вопрос. Таки ресурс для энтузиастов. Гадать по поводу % снявших можно долго... Что касается толку, то 3400->4300 это +25%. Немного, но и не мало. 5Ггц как мы помним сенди тоже далеко не всегда брал. А "халявные" +4 у нас после айви бридж отняли
LLIOPOX писал(а):
Загляните почитать. +20С и выше, не в пользу последнего и это после скальпа!
Позволю себе усомниться в методике тестирования. даже если все хорошо с руками и "повезло" с экземплярами память 4x4Gb 2133 МГц 9-11-10-27 1T явно играет против "четверки". У него же контроллер памяти под той же крышкой... "Память работает в режиме XMP, её разгоном я сегодня заниматься не буду, хотя я как то выжал из нё 2800Mhz CL13" - вы же в курсе, что JEDEC @ 1.5V, а XMP это 1.65... На эти платформы впору DDR3L втыкать, а не 4 планки разгонные...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo я даже больше скажу, не только кп, но и система питания цп. Но это ничего не значит, главное что температуры адовы. К тому же тема не та. Тут обсуждают не то почему греется, а то чем охладить конкретное сердце. И не важно что влияет на нагрев, а важен сам факт нагрева как такового.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Последний раз редактировалось LLIOPOX 21.08.2014 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Тут надо определиться. Либо под крышкой хрень уровня КПТ8, либо процессор греется независимо от интерфейса. Если у товарища айви скинул 20 градусов, каньон должен был скинуть 10-15 ми-ни-мум. Так что независимо от того, где накосячил тестер - незачет. И мы опять отвлекаемся. Оптима на стоковом i5 вместо стокового бокса это одно, а качество гуано под крышкой совсем другое...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo согласен. Однако факт нагрева от этого никуда не уходит. Он греется независимо от того намазан ЖМ под крышку или нет и это самый главный критерий. Вы правы, тут не та ветка обсуждения что и почему, тут важно что само по себе. И если gammax 300 кое как ещё тянет 3770, то на адском 4690 его может уже не хватить. Это можно узнать только опытным путём. Из за этого и весь сыр-бор.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
LLIOPOX писал(а):
И если gammax 300 кое как ещё тянет 3770, то на адском 4690 его может уже не хватить. Это можно узнать только опытным путём. Из за этого и весь сыр-бор.
Весь сыр бор из-за "дешево и сердито" под хасвелл... не совсем адов частотный 4690 (up to 3.90 GHz)), а его младший братишка (up to 3.60 GHz)) 1) ТЗ было такое: цена до 1500р. (желательно ~1000р) 1150 i5-4570 мать Asus vanguard b85 2) гаммакс тянет 3770 не "кое как" а вполне себе под линксом под вполне себе разгоном хотя там тоже не припой и чип небольшой... и гипертрединг есть в отличие от сабжа 3) я всего лишь следовал ТЗ юзера и озвучил минимум. ну што я могу поделать если ему желательно в штуку. ДНС например сплошь и рядом как раз штуку за гаммакс заряжает http://www.dns-shop.ru/catalog/i148576/ ... 3-fm1.html 4) предлагаю поставить на паузу наш спор он чрезвычайно увлекателен, но ТС, кажется, не сильно заинтересовался им. зато, наверное, не станет экономить пол кило рублей и возьмет что то с небольшим запасом для пущей тишины посему:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
MummyYo отлично побеседовали. Но я останусь при своих... 10X optima и не меньше. + в ДНС есть Tt F3, он хоть и дороже, но трубки более плотно посажены и вертушка 120мм.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Последний раз редактировалось LLIOPOX 21.08.2014 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
Jordan писал(а):
Просто неплохой кулер для систем с высокими модулями оперативной памяти: Обзор процессорного кулера Thermaltake NiC L32: невмешательство
Ничего себе "просто неплохой". всего 2 градуса спириту проигрывает. При его то массе (и цене). Это при том, что более дорогой и тяжелый frio advanced сливал ощутимо в push-pull конфигурации: #77 #77
Смутило только "Если кому-то захочется сделать его тише, то вместо одного вентилятора можно установить два и слегка выиграть в эффективности в низкоскоростных режимах работы. Впрочем, на наш взгляд, в этом нет необходимости, поскольку для тишины, как правило, выбираются другие модели." А какие модели выбираются для тишины? Этот узенький отлично можно продуть на 600-700 rpm. Ноктуа как раз сейчас активно на средние башни по 2 вентилятора вешает. И какие альтернативы на LGA 2011, если у тебя 8 гребешков? Или mITX какой... )) Вода в три раза дороже?
Честно говоря даже и не думал что поднимется такой спор из-за обычного 4570 ) Смысл ТЗ изначально заключался не в том что мне жалок доплатить 500р до "хорошего" кулера или дать даже больше денег. Выбирая данный проц. я не рассчитывал его гнать, выбирая BOX-версию я изначально был уверен что "болванка" дожна справится с процом, что в принципе она и делала(ет). Шумность в простое и серфинге я не замечал. Шумность в игре более напрягала своим наличием чем самой шумностью. Но повторюсь к покупке кулера меня подтолкнул внезапный шатдаун компа в момент когда температуры ЦП были выше обычного (поэтому я и связываю эти 2 момента). Ценовой диапозон определяется разумностью выбора для данного ЦП. Я даже теоретически не вижу смысла для не разгоняемого ЦП брать кулер дороже ~20% его стоимости. "Косарь" красная цена кулера для данного ЦП имхо! За 1500р кулер должен быть "идеальным" тишина/температура - но сомневаюсь что такой будет, поэтому ориентируюсь на 1000р. Для себя решил отложить пока покупку кулера (t на улице снижается) изза приоритета видеокарты. Так же хочу увидеть отразится ли переключение на дискретную видеокарту на температуру проца. По поводу спора думаю что gammaxx не будет сильно отставать от оптимы пропорционально цене...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Крым Фото: 4
Sergeyk писал(а):
Честно говоря даже и не думал что поднимется такой спор из-за обычного 4570 )
Знаете, на форуме не очень принципиально, спорить из за ЕЕ за $1000 или ил-за пентиума за $75. Нам доставляет удовольствие сам процесс, без тяжести идеологического обоснования
Sergeyk писал(а):
"Косарь" красная цена кулера для данного ЦП имхо! За 1500р кулер должен быть "идеальным" тишина/температура - но сомневаюсь что такой будет, поэтому ориентируюсь на 1000р.
Тут зависит от приоритетов. Если не очень важна тишина, то это совершенно разумный подход.
Sergeyk писал(а):
Но повторюсь к покупке кулера меня подтолкнул внезапный шатдаун компа в момент когда температуры ЦП были выше обычного (поэтому я и связываю эти 2 момента).
они должны быть выше 90-100 для отрубания. причем до отрубания включается троттлинг. что это за моменты такие? игрушки или работа? Температуры ведь можно логировать множеством средств. Тот же Intel Extreme Tuning Utility дает всплывающие сообщеения, когда centigrade, по его мнению, высоки.
Sergeyk писал(а):
За 1500р кулер должен быть "идеальным" тишина/температура - но сомневаюсь что такой будет, поэтому ориентируюсь на 1000р.
Отчего же? Например, "красная шапочка" весьма неплоха должна быть. http://www.regard.ru/catalog/tovar155176.htm LLIOPOX его имеет в конфиге, судя по профилю. 7000/1330 это менее 20%. И я так понимаю от люцифера вертушка отличается более низкими минимальными оборотами. Ну и вертушка с другой стороны башни )) http://www.overclockers.ru/lab/57649/Ob ... cifer.html Суля по тесту, он дает производительность Macho, а это весьма серьезный уровень. Я бы может его и вместо 2towers посоветовал, но только включил фильтр на 120мм вентиляторах. Привык, что 140ки обычно за пределами этого бюджета.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения