Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 16.08.2025 4:48

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 967 из 1405 • < 1 ... 964 965 966 967 968 969 970 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

ilya_01

Добавлено: 04.09.2014 21:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2010

Скажите, пожалуйста, вот это опасно или нет?
#77

LLIOPOX

Добавлено: 04.09.2014 21:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

ilya_01 опасно, но тут оффтопик, в тему по мамке обратитесь.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

ppsbkwmcrs

Добавлено: 05.09.2014 22:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2008
Фото: 5

Мужики помогите ради Бога, большая беда пришла! Новый ПК стал зависать Намертво! cntrl+alt+del не действует, только перезагрузка (и то не с 1 раза). Новый ПК я тестирую уже неделю, играл в Ghosts все было в порядке.
Что конкретно изменилось сегодня, купил цп куллер Deepcool Gammax 300 и установил его, на видеокарте заменил термопасту (я это не раз делал). Ну и еще ко мне влезли в компьютер и любезно поставили 2010 и 2013 Офис и еще 2 дополнения к ним (все это я снес.)

Раньше на старом ПК у меня была проблема, когда ПК зависал намертво. Дело было в Windows 8, она не поддерживала мою встроенную сеть, ставила кривой драйвер. Там нужно найти какие то логи и в них посмотреть какое устройство вызвало мертвое зависание.

P.S
когда ставил ЦП кулер, его родную пасту (заводскую) не трогал а на ЦП слегка размазал старую. Не повлияло ли это?

_________________
i5 4440, ASUS B85-Plus, Geforce GTX 750 OC 2GB, Patriot 4GB 1600, Seagate1500gb, 450W, Samsung S24E390HL, Windows 10 x64 v21H1. Подробно в профиле.

maximus60

Добавлено: 06.09.2014 15:08

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2013

цена до 1000
сокет 1155 (i5 3470)
важна (только) тишина в простое (желательно до 10dBa)
корпус глубокий
оперативная память стандартная

Самое важное это Минимальный шум в idle.

Спасибо!

PS: видео: GTX 760 MSI TF (http://us.msi.com/product/vga/N760_TF_2 ... o-overview)

GAMMAXX 300 и Нyper t4 не предлагать.

_________________
i5-3470, Gigabyte Z77X-D3H, Transcend JM1600KLN-8GK 8081 Мб, SSD SATAIII TS128GSSD720 (119 Гб), WDC WD20EARS-00M (2000 Гб, SATA-II)

MrS

Добавлено: 06.09.2014 21:59

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2014

Зравствуйте, у меня имеется материнка ga-z87x-ud3h и цп i7-4790k. Помогите выбрать кулер, который и охлаждать будет и слоты под оперативку постарается не закрывать) корпуса пока нет, разгон планирую
Я так смотрел варианты и остановился на noctua nh-u14s или cooler master hyper 612s.
Стоит ли переплачивать за noctua или кулер мастер вполне справиться с охлаждением и размещением?
Если у вас есть другие варианты кулеров, то пишите

LLIOPOX

Добавлено: 07.09.2014 9:07

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

ppsbkwmcrs это не могло повлиять.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

MummyYo

Добавлено: 07.09.2014 9:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

ppsbkwmcrs писал(а):

когда ставил ЦП кулер, его родную пасту (заводскую) не трогал а на ЦП слегка размазал старую. Не повлияло ли это?

Могло повлиять, если воздуха пузырьки образовались. А еще могло "отвалиться" одно из пластиковых креплений кулера, что естественно снизило прижим и ухудшило контакт. Поставьте утилитку Core Temp, если без загрузки 50+ градусов, то надо переставлять башню. В игре тоже можете проверить быстро выскочив из игры после минуты боя и посмотрев цифры в графе MAX.

maximus60 писал(а):

цена до 1000
сокет 1155 (i5 3470)
GAMMAXX 300 и Нyper t4 не предлагать.

С таким бюджетом не разгуляешься. Чем Гаммакс не угодил? Где прайс лист?

MrS писал(а):

Стоит ли переплачивать за noctua или кулер мастер вполне справиться с охлаждением и размещением?

Кулермастер справится, но Ноктуа будет тише. Любой серьезный кулер хотя бы над 1 слотом оперативки нависает. Берите без гребешков, все равно от них толку нет.

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

Последний раз редактировалось MummyYo 07.09.2014 9:18, всего редактировалось 3 раз(а).

LLIOPOX

Добавлено: 07.09.2014 9:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

maximus60 Scythe Katana 4, Deepcool Iceedge 400XT, Zalman 10X Optima, всех их можно довольно легко настроить в биосе выставив обороты от температуры.

MrS TR TS 140, Scythe Ashura, Prolimatech Armageddon.
612S не советую, частенько брак подошвы, при чём там не горб, а яма, что хуже.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

maximus60

Добавлено: 07.09.2014 11:08

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2013

LLIOPOX писал(а):

Чем Гаммакс не угодил?

оказался шумным (более шумным чем мой spire 604p)

LLIOPOX писал(а):

Scythe Katana 4, Deepcool Iceedge 400XT, Zalman 10X Optima

попробую найти, спасибо

_________________
i5-3470, Gigabyte Z77X-D3H, Transcend JM1600KLN-8GK 8081 Мб, SSD SATAIII TS128GSSD720 (119 Гб), WDC WD20EARS-00M (2000 Гб, SATA-II)

Yanych

Добавлено: 07.09.2014 11:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2005
Откуда: Москва

Доброго всем дня!
А подскажите самую тихую СО. Поковыряв форум так для себя и не нашел ответа. Современные башни типа Noctua NH-D15 и Silver Arrow, как я понимаю, это компромисс эффективность-шум. А вот если задаться целью купить самый тихий, что выбирать?
З.Ы. Да, камень - i7 4770k без разгона.

LLIOPOX

Добавлено: 07.09.2014 14:38

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Yanych TR HR-22 или Heligon HE02 к примеру, много их, параметры надо знать и габариты.
Собственно практически любая башня от 120мм вентилятора, со сниженными оборотами вполне себе тихие. А без вентиляторов они вообще превращаются в полупассивные. Другое дело оптимизация строения под малые воздушные потоки, этим уже не многие могут похвастаться.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Yanych

Добавлено: 07.09.2014 16:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2005
Откуда: Москва

LLIOPOX
Речь идет не о пассивных радиаторах, я имею ввиду готовое решение с активным охлаждением.
Габариты не важны. Ну почти не важны - корпус fulltower, должно влезть все, в разумных пределах. Я понимаю, что их много но ведь какой-то из них самый тихий? У меня сейчас Zalman 9900, так по началу казалось, что он вообще бесшумный, а сейчас даже без нагрузки я его слышу.

LLIOPOX

Добавлено: 07.09.2014 19:01

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Yanych разумный выбор - TR HR-02 Macho. Это как подойти к решению задачи, можно ведь и на HR-22 повесить низкооборотистую и производительную вертушку.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Yanych

Добавлено: 07.09.2014 19:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2005
Откуда: Москва

LLIOPOX писал(а):

можно ведь и на HR-22 повесить...

Как раз полез с линейкой в корпус..
Посоветуйте тогда самую тихую вертушку. TY-140? или что-то из Noktua?

kolyan1980-08-11

Добавлено: 07.09.2014 20:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169

Yanych Выбор вертушки не здесь.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

Yanych

Добавлено: 07.09.2014 21:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2005
Откуда: Москва

HR-22 влазит. Но прочитал обзор 3dnews - там Phanteks PH-TC14PЕ в пассиве уделал Thermalright. Может его поискать?

Последний раз редактировалось Yanych 07.09.2014 21:42, всего редактировалось 1 раз.

MummyYo

Добавлено: 07.09.2014 21:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

Yanych писал(а):

HR-22 влазит. Но прочитал обзор 3dnews - там Phanteks PH-TC14PЕ в пассиве уделал Thermalright. Может его поискать?

Они почти равны в пассиве.А с кишкой на выхлопе 22й еще 8 градусов скидывает с минимумом шума...
#77

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

Yanych

Добавлено: 07.09.2014 21:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2005
Откуда: Москва

MummyYo
От спасибо! Фантек днем с огнем не найти, так что куплю HR-22. А т.к. корпус у меня с перевернутой матерью, то обойдусь я, наверное, вообще без вентиляторов.

subcontracting

Добавлено: 08.09.2014 22:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2014

Подскажите, пожалуйста, самый тихий кулер под AM3+, подойдет ли под это определение "Noctua NH-C12P SE14", задача простая - иметь систему включенной круглосуточно под нагрузкой и не испытывать дискомфорта. Спасибо!

LLIOPOX

Добавлено: 09.09.2014 20:44

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

subcontracting вообще то, прежде чем задавать вопросы - стоит полностью заполнить профиль.
Что Вам конкретно надо, непонятно вообще. Гадалки, предсказатели и прочий всевидящий народ в изгнаниях и их наличия на сайте нету.
#77
Касательно ТОП кулеров, они по эффективности сильно уступают башням, следовательно под нагрузками они будут хуже охлаждать, а значит придётся наращивать обороты и шум + не факт, что это отразится на охлаждении цп вообще. Отсюда вывод, брать надо башни, а тут уже габариты очень важны.
Короче!
Хотите комфорта - ставьте башню.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 967 из 1405 • < 1 ... 964 965 966 967 968 969 970 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: