Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.08.2025 2:39

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 975 из 1405 • < 1 ... 972 973 974 975 976 977 978 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

MummyYo

Добавлено: 11.10.2014 6:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

SMC512 писал(а):

Надо что бы не перекрывало первый pci-express и не перекрывало слоты оперативной памяти.

Noctua NH-U12S встает более чем адекватно
http://www.cinevate.com/blog/confession ... a-barrier/
Размеры (ШхВхГ) 125 x 158 x 71 мм
Noctua D14 - Размеры (ШхВхГ) 140 x 160 x 166 мм
По фото видно, что там есть запас на +10% к ширине.
Планки влезут, если не выше 4см http://www.vortez.net/index.php?ct=arti ... e&id=18213
Вы же не брали оперативу с гребежками на мать под рабочие станции? ))

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

SMC512

Добавлено: 11.10.2014 9:20

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2012

MummyYo писал(а):

Спасибо большое, а то боялся попасть в просак. Сравнивал с нынешней материнкой p8p67 ws revolution, стоит охлаждение cooler master v6. http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=818965 Расстояние около трёх милиметров до видео карты. Размеры кулера (ШхВxГ) 120x165x132 мм. Хотя может и не три, ну в общем достаточно близко. А при сравнении расстояние между pci-e и сокетом у z87-ws меньше чем у p8p67 ws revolution. Вот и сидел, думал.

LLIOPOX

Добавлено: 11.10.2014 9:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

SMC512, шапку читали? Где место покупки? Сколько денег?
Ваш кулер вполне подойдет.
Не встанет стандартно, можно повернуть на 90 градусов

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

SMC512

Добавлено: 11.10.2014 10:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2012

LLIOPOX писал(а):

Москва. Цена не важно. Высота не больше 165 мм, закрытый корпус, высота оперативной памяти 40мм. Только воздушная СО. Разгону ничего подвергать не будет.

LLIOPOX

Добавлено: 11.10.2014 19:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

SMC512 тем более должно хватить V6

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Damirka05

Добавлено: 13.10.2014 0:52

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2014

Корпус Silverstone Raven RVZ01B Black Вот тут описание системы охлаждения
Проц Intel Core i5 - 4690 OEM
1 вариант- взять Кулер Thermalright AXP-200 Muscle, но он вроде как не подходит по размерам. Остается младшая модель AXP-100. Может есть что получше для тишины?
2 вариант - вообще очень хочется поставить Система водяного охлаждения Cooler Master Seidon 120V. Что скажете?
прошу ответить по поводу каждого варианта :-)

Забыл- Материнская плата ASRock H97M-ITX/ac , если важно.

LLIOPOX

Добавлено: 13.10.2014 8:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Damirka05 написано же, без штатного вентилятора на боковой стенке до 83мм высота. Должен влезть АХР-200.
А воду тут не обсуждают. Коли хотите поставьте, никто не запрещает.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

SMC512

Добавлено: 13.10.2014 14:57

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2012

LLIOPOX писал(а):

SMC512 тем более должно хватить V6

Спасибо за совет, но V6 оставлять не планировал, долго служит и крепление местами поломано. Надо новое подобрать. Поправлю себя, модули памяти высотой 30 мм а не 40.

LLIOPOX

Добавлено: 13.10.2014 23:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

SMC512 Thermalright серия IB-E со смещёнными трубками и телами, как раз под такие случае разработана. Archon или SilverArrow, смотря как по высоте. Ещё HR-22, но его ставить выдувом вверх.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

MaxA

Добавлено: 13.10.2014 23:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

SMC512
Как обладатель Noctua NH-U12S могу сказать, что это великолепный кулер, если не гнать сильно. А умеренно можно. У меня I5-4670К 3.4@4.0 при максимальных оборотах в 1500 я зажал вертушку на 1000 оборотов в максималке через биос, чтобы не жужала вообще никогда. При 70-ти градусах кривая стоит на 50%, при 80-ти - на 80%. При долговременной нагрузке под Линксом температура выше 70 градусов не поднимается. Т.е. потенциала еще вагон и маленькая тележка. Если лишние 20-30 баксов карман не тянут, то однозначно советую его. U12S - однозначно вещь. Уже с пол-года стоит, ни разу о себе не напоминал, отличная комплектация, великолепное качество, прост и продуман в установке, ничего колхозить или менять (вертушку) не надо.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

figurant85

Добавлено: 15.10.2014 16:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2014

Что посоветует для 5820к, желательно что-нибудь не очень дорогое до 1-1.5к

MaxA

Добавлено: 15.10.2014 17:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

Что посоветует для 5820к, желательно что-нибудь не очень дорогое до 1-1.5к

Перформу с перспективой смены вентиля. Нечего там больше ловить в этой цене, если чуть накинуть, то TermalRight TS 120, но тоже вентиль желательно сменить со временем. Неплохо было бы указывать пожелания по разгону.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

koi-8s

Добавлено: 15.10.2014 17:13

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009

Добрый день. Будет ли достаточно для разгона не скальпированных хасвеллов кулера Thermalright True Spirit 140 Power, или лучше смотреть на что- то еще?

MaxA

Добавлено: 15.10.2014 17:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

koi-8s
Кулер хорош. Думаю, надо брать и не парится в сомненьях. Noctua D14 чуть эффективней, но врятли пара градусов сделают погоду. Остается открытым вопрос с высотой. У TS 140 она 170 мм. У Д14 возможны проблемы с высокими радиаторами, но он пониже ТС 140.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

XopC

Добавлено: 15.10.2014 20:14

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Липецк

Доброго времени суток. Я смотрю, тут кулеры до 1000 вообще за устройства охлаждения не считаются, но все же рискну спросить) Денег 700 рублей, охладить надо i5-3470 в разгоне до 3.8 Ггц. В приоритете - тишина. Корпус просторный, 120 на вдув 120 на выдув. Использование самое обычное, игрушки-интернет-кино-изредка FLAC в MP3 покодировать. Магазины - ДНС, Регард местный, Кей, РЕТ, так-что выбор не широк)

figurant85

Добавлено: 15.10.2014 20:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2014

MaxA писал(а):

Что такое перфома? Хорошо, а какой кулер подойдет для работы без разгона?

MaxA

Добавлено: 15.10.2014 21:02

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

Денег 700 рублей

Жесть конечно. А как насчет еще рябчиков 300 подсобрать и взять хотя бы Zalman CNPS10X Optima?
Ну совсем там все печально в цене 700 р.
Есть конечно Zalman CNPS5X Performa, но лучше чуть деньжат подсобрать. Но 10-ке можно потом и пропеллер поменять как-нибудь.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

XopC

Добавлено: 15.10.2014 21:12

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Липецк

MaxA писал(а):

Да дело-то все в том, что нет их за эти деньги. 1300, это ближе к телу. Да и вообще нет их в наших магазинах. Ваще. Перформа есть, но это уже полторы и больше. А так я согласен, CNPS10X и CM 212 лучший выбор из "бюджетного"). я потому и спрашиваю, что никогда дела с кулерами до 1000 на 4-х ядрах не имел (Атлон 620 + ТХ3 не в счет).

MaxA

Добавлено: 15.10.2014 21:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

что никогда дела с кулерами до 1000 на 4-х ядрах не имел

И лучше не имей. Разумней будет чуть подкопить. Потому, что полная Ж. за эти деньги.
http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... l-bearing/ - вот еще нечто. Но у него вентиль на 120 мм, потом поменять можно будет.
Можно к этому еще присмотрется http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... 1-clp0600/ но у него вентиль поменьше, сам он меньшее, а значит площадь радиатора меньше. Но неплохо было бы на основание первого взглянуть перед покупкой, нет по нему обзоров.
Блин, пишу, аж самому страшно становится от собственных советов.

P.S. Основание можно будет шлифануть.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

Вилли

Добавлено: 16.10.2014 5:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Липецкая обл.
Фото: 12

Собрал одному товарищу системку на i7-3770k, поставил ему кулер какой был, типа боксового, но вообще конечно немного получше, в стоке отлично справляется

вот конкретно ссыль на него

http://www.nix.ru/autocatalog/coolers_IceHammer/Ice_Hammer_3075WVO_775_1155_754AM2_AM3_FM1_2000_Al_117294.html

А проц 3770k попался, видимо удачный, из шустрых, подхватил 4600Mhz при не очень большом напряге ~ 1.25V, линкс проходит 0.6.5, но темпы под 96С-100С, иногда и 103С-105С проскакивает (вертушка на полную крутится ~2000об). Чем можно и можно ли вообще утихомирить пыл, градусов хотя бы на 10С в пределах 2000 руб.? Можно и подороже конечно, но думаю для ивика бессмысленно из-за его термоинтерфейса под крышкой. Посоветуете что-нибудь? (performa и optima не предлагать, хотелось бы что-нить получше).

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 975 из 1405 • < 1 ... 972 973 974 975 976 977 978 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: