Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 29.08.2025 16:04

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 976 из 1405 • < 1 ... 973 974 975 976 977 978 979 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

MaxA

Добавлено: 16.10.2014 7:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

uрадусов хотя бы на 10С в пределах 2000 руб.? Можно и подороже конечно, но думаю для ивика бессмысленно из-за его термоинтерфейса под крышкой. Посоветуете что-нибудь? (performa и optima не предлагать, хотелось бы что-нить получше)

Можно и поболеt, чем на 10 градусов. Но я смотрю на разгон заявки серьёзные - 4,6. Еще неплохо было бы знать максимальную высоту кулера, который можно в коробок втолкать. В данном бюджете, если гнать по самое немогу (4,6), то я присмотрелся бы к DeepCool Lucifer.
Но (!) могут быть проблемы с радиаторами на памяти. Нормальная память становится без проблем. Если сильно не увлекатся разгоном, то Termalright TS 120.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

MPower

Добавлено: 16.10.2014 7:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Москва
Фото: 1

Господа, подскажите, если выбирать между Thermalright True Spirit 140 и Scythe Ashura, что будет получше?
i5 2500k, разгон 4.5 ггц.
Заранее спасибо.

MaxA

Добавлено: 16.10.2014 7:47

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

MPower
Я бы выбрал Термалрайт не задумываясь.
У Scythe еще и вентилятор на подшипнике скольжения, совсем нюх потеряли.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

Egor008

Добавлено: 16.10.2014 13:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

MaxA писал(а):

У Scythe еще и вентилятор на подшипнике скольжения, совсем нюх потеряли.

Они просто честны с покупателями и не скрывают скольжения за новомодными названиями вроде Enhanced Hyper-Flow Bearing.

MPower

Добавлено: 16.10.2014 14:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Москва
Фото: 1

Господа, малясь не до смотрел:(
Корпус Corsair Carbide 540, Тру спирит не помещается на 2мм по высоте.(по корпусу 170 максимум)
Кто нибудь пробовал ставить?

Яков

Добавлено: 16.10.2014 15:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

MPower высота Scythe Ashura чуть меньше - 167 мм. , это для сравнения...

LLIOPOX

Добавлено: 16.10.2014 16:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

MPower писал(а):

малясь не до смотрел:(

не надо молиться).
Ставить то пробовали? Зачастую производители корпусов с запасом дают информацию по высоте СО. Можно померить от крышки до боковой стенки и тогда уже точно знать.
Помню когда то на сайте Zalman по корпусу Z9 было указано, что влезает до 160мм, а на деле влезал HR-02 Macho с 162мм и ещё оставалось маленько места.
Согласен с выше написанным Scythe Ashura ближайший конкурент True Spirit 140 по общему строению и цене. Подороже есть Noctua NH-U14S. Найдёте Prolimatech Armageddon, берите не раздумывая... Он хоть и без вертушек, но стоит каждого рубля. У меня был, одни положительные эмоции от него остались.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

YakinVK

Добавлено: 21.10.2014 12:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2014
Фото: 18

Господа, какой кулер обеспечит достойное охлаждение разогнанному FX8350?
Понравился SilverArrow IB-E Extreme (дорогущий, подлец), не будет ли он избыточен? Или самое то? Какие есть аналоги с более адекватным ценником, но с не меньшей эффективностью?
Рассматриваю любой магазин, с доставкой в регионы.
Мать: M5A99X EVO
Корпус: ZALMAN MS 800PLUS

Podvipodvertov

Добавлено: 21.10.2014 16:39

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2014

Добрый день. Подскажите пожалуйста какой кулер мне выбрать, их в наших магазинах продаётся не мало, поэтому не могу определиться с выбором. Планирую на кулер потратить 2000 рублей.
Буду ставить его на такую систему:
Процессор - Intel Core i7-4790K 4000MHz 8Mb TDP-88W S1150 tray (Haswell Refresh)
Материнская - плата ASUS Maximus VII Ranger, Socket1150, iZ97
Блок питания - 750W ATX Thermaltake Russian Gold Neva, APFC, 80+ Gold
Видеокарта - Sapphire Radeon R9 290X TRI-X UEFI VAPOR-X, 4Gb DDR5, 512bit, PCI-E
Память - DDR3 DIMM 8Gb PC15000 1866MHz CL10 Kingston HyperX Fury Black Series (две планки по 8Gb, итого 16Gb)
Жесткий диск - Seagate 1Tb ST1000DM003 Barracuda 3.5" 7200rpm 64Mb SATA3
Корпус - Zalman Z3 Plus, ATX MidiTower, Black (без БП)

Сразу хочу сказать что разгоном не занимаюсь и разгонять ничего не планирую. Знаю что процессор поддерживает разгон, но других таких же без разгона у нас нет в магазинах. Заранее спасибо.

LLIOPOX

Добавлено: 21.10.2014 23:02

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

YakinVK в моём профиле гляньте.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Podvipodvertov без разгона, 10X Performa

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Dementei

Добавлено: 22.10.2014 10:37

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2008

Здравствуйте.
У меня есть кулер Scythe Ninja Mini

Хочу его поставить на AM3+ FX 6300 без разгона. На скрине справа показано крепление на AM3+. Может кто опишет в чем особенности этого крепления?
Не хочу накосячить.
#77
И что-то мне подсказывает, что это еще то крепление. Может быть можно сделать свое? Есть готовые рецепты, идеи?
Мать ASUS M5A97 EVO R2.0.
Спасибо.

LLIOPOX

Добавлено: 22.10.2014 16:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Dementei Вы когда последний раз на "шапку" смотрели? К тому же не стоит плодить одни и те же вопросы по разным топикам.
#77

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

olejapro

Добавлено: 22.10.2014 23:47

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2014

fx 6300 be под разгон от 4400
бюджет чем меньше тем лучше)а конкретно до 2500р
пересмотрел много тестов,так и не могу определиться
что выбрать?подскажите

MummyYo

Добавлено: 23.10.2014 20:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

Вилли писал(а):

А проц 3770k попался, видимо удачный, из шустрых, подхватил 4600Mhz при не очень большом напряге ~ 1.25V, линкс проходит 0.6.5, но темпы под 96С-100С, иногда и 103С-105С проскакивает (вертушка на полную крутится ~2000об). Чем можно и можно ли вообще утихомирить пыл, градусов хотя бы на 10С в пределах 2000 руб.? Можно и подороже конечно, но думаю для ивика бессмысленно из-за его термоинтерфейса под крышкой. Посоветуете что-нибудь? (performa и optima не предлагать, хотелось бы что-нить получше).

10 градусов по сравнению с этим нечто скинуть не вопрос.
У меня prolimatech megahalems, выше 85-87 не идет при вертушке на 800 оборотах, тоже 4600, тоже 1.25, но 3570k.
С термоинтерфейсом вам повезло, раз вообще за 4500 получилось выйти на этом... недокулере.
В идеале поставить True Spirit 140 Power, можно Macho, или одноклассники. Короче надо смотреть на топовые однобашенные кулеры. 2-башенные все равно за 2к быстро выходят...
Podvipodvertov - аналогично. Только Power у вас точно не влезет: высокий.
DeepCool Lucifer / RadHat - как вариант.

olejapro писал(а):

fx 6300 be под разгон от 4400

zalman optima, 212 evo и прочие подобные
можно тупо выбирать по весу "нетто" - чем тяжелее, тем лучше. можно обзоры почитать. но 4400 совсем не вопрос для этого камня. У него штатная 3500 и проблем с "соплями" под крышкой нет )))

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

Последний раз редактировалось MummyYo 23.10.2014 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).

olejapro

Добавлено: 23.10.2014 21:41

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2014

MummyYo писал(а):

Ice Hammer IH-4500 справится?

MummyYo

Добавлено: 23.10.2014 21:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

olejapro писал(а):

Ice Hammer IH-4500 справится?

Конечно. Айс Хаммер то же самое что Spire, выступает на уровне перформы.
#77

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

Insidehate

Добавлено: 26.10.2014 23:04

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2014

Добрый вечер.
Подскажите хороший кулер на core i5 4690 до тысячи. Город спб, магазин любой.
Остановился на CM S200 / Gammaxx 300 .
Нормальные варианты?

Egor008

Добавлено: 27.10.2014 0:41

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Insidehate, до 1000 руб. есть вариант лучше, к примеру, Deepcool GAMMAXX 400. Но учитывайте высоту кулера - 159 мм(в Z3 влезет).

Insidehate

Добавлено: 27.10.2014 1:40

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2014

но он на клипсах ;( . s200 на бэкплейте
Конечно хорошо бы на бэкплейте + 4 пин + норм охлаждение, но это явно уже не в моей категории.

MummyYo

Добавлено: 27.10.2014 2:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2009
Откуда: Крым
Фото: 4

Insidehate писал(а):

Конечно хорошо бы на бэкплейте + 4 пин + норм охлаждение, но это явно уже не в моей категории.

http://www.citilink.ru/catalog/computer ... rs/803588/
или еще 80 рублей и взять оптиму http://www.ulmart.ru/goods/304674
у нее хотя бы бекплейт не пластик

_________________
[3570K@4700+Megahalems][ASUS Z68 + 2x4GB@2000][Asus GTX 1060 3GB OC][DELL U2312HM x 3][ANTEC HCG620W][STRYKER]

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 976 из 1405 • < 1 ... 973 974 975 976 977 978 979 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: