Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 21.08.2025 20:50

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 983 из 1405 • < 1 ... 980 981 982 983 984 985 986 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

gutooz

Добавлено: 26.11.2014 13:02

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2014
Откуда: Мурманск

LLIOPOX писал(а):

gutooz без скальпа, особого смысла нет. Попробуйте пару нормальных вентиляторов поставить.

дополнительно поставил на нагнетание Zalman ZM-F3 FDB. разница 2-4 градуса. в целом вышло 4.3 при v1.16 с макс t 84 градуса под linx . полагаю что это далеко не предел даже без скальпирования. возможно дело в перфоме

_________________
i5 4690k; zalman 10x performa; MSI Z97 PC Mate; Sapphire TRI-X R9290; Samsung 4гбх2 1600МГц; SSD 120ГБ Silicon Power; HDD 1ТБ WD Blue; aerocool 1100w

LLIOPOX

Добавлено: 26.11.2014 19:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

gutooz 84С совсем не предел, можно до 95-99С греть. И даже с такими показателями совсем неплохо.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

sevsubarik

Добавлено: 26.11.2014 19:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2013
Откуда: Севастополь

Помогите выбрать кулер для 2500к более легкий и менее шумный. Думал о СВО кулермастер 120

_________________
Asus p8z68-v pro/gen3; i5 2500K; CNPS5X Performa; 12Gb 1600; MSI GTX760 2Gb 256bit; SSD Intel 500gb; HDD 2Tb; Chieftec 650W CTG-650C; Z9 U3; 23"

gutooz

Добавлено: 26.11.2014 19:53

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2014
Откуда: Мурманск

LLIOPOX писал(а):

gutooz 84С совсем не предел, можно до 95-99С греть. И даже с такими показателями совсем неплохо.

так есть ли смысл замены перфомы для дальнейшего разгона? не исключаю возможность скальпирования в дальнейшем.

_________________
i5 4690k; zalman 10x performa; MSI Z97 PC Mate; Sapphire TRI-X R9290; Samsung 4гбх2 1600МГц; SSD 120ГБ Silicon Power; HDD 1ТБ WD Blue; aerocool 1100w

LLIOPOX

Добавлено: 26.11.2014 20:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

gutooz сначала скальпируйте, а там видно будет по результатам.
sevsubarik это фантастика, 5Х куда ещё легче? Легче только а-ля бокс (не обсуждается здесь), вода тут тоже не обсуждается. А вот тише, сколько угодно.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

gutooz

Добавлено: 26.11.2014 21:56

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2014
Откуда: Мурманск

LLIOPOX писал(а):

gutooz сначала скальпируйте, а там видно будет по результатам.

Понял. спасибо

_________________
i5 4690k; zalman 10x performa; MSI Z97 PC Mate; Sapphire TRI-X R9290; Samsung 4гбх2 1600МГц; SSD 120ГБ Silicon Power; HDD 1ТБ WD Blue; aerocool 1100w

Meeku

Добавлено: 27.11.2014 1:29

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2012
Откуда: Vladivostok
Фото: 4

Планирую брать себе Xeon X5650 для второй машины, с возможным разгоном до 4-4.2 МГц.
Есть возможность приобрести Thermalright HR-02 (не мачо) не очень дорого. Будет ли он эффективнее/тише чем Prolimatech Megahalems? Так то мего требовал не самых комфортных оборотов вентилятора чтобы тянуть i7-930 в 3.7.

_________________
"Берёшь две 1030 и у тебя уже 2060. Потом докупаешь ещё одну и ты с 3090. Рабочая схема. Не благодарите."

The_Immortal

Добавлено: 27.11.2014 12:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2011

Всех приветствую!

Друзья помогите, пожалуйста, выбрать хороший кулер вот отсюда (то, что есть в наличии) для следующего конфига:

Intel Core i7-4790K
ASUS ROG MAXIMUS VII HERO
Gigabyte GV-N970G1 GAMING-4GD
DIMM DDR3, 4ГБх4
AeroCool Syclone II Black

Планируется хороший разгон.

Спасибо!

LLIOPOX

Добавлено: 27.11.2014 18:31

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

gutooz не знаете что сказать - молчите!
The_Immortal Scythe Mugen-4, другие могут просто не влезть. Вы бы померили точную высоту для предполагаемого кулера. Да и сильно то не погоните без скальпа.
Meeku если есть, надо брать.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

gutooz

Добавлено: 27.11.2014 18:35

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2014
Откуда: Мурманск

LLIOPOX писал(а):

gutooz не знаете что сказать - молчите!

агрессию сбавьте. я лишь посоветовал земляку наиболее приемлемые магазины.

_________________
i5 4690k; zalman 10x performa; MSI Z97 PC Mate; Sapphire TRI-X R9290; Samsung 4гбх2 1600МГц; SSD 120ГБ Silicon Power; HDD 1ТБ WD Blue; aerocool 1100w

Последний раз редактировалось gutooz 27.11.2014 18:39, всего редактировалось 1 раз.

LLIOPOX

Добавлено: 27.11.2014 18:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

gutooz для этих целей есть ЛС, и кстати оверквотинг тоже запрещён.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Atsgard

Добавлено: 28.11.2014 0:45

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2014

Ребят, если выбирать с данных вариантов, что будет лучше в охлаждении и тише для процессора 4670K 4.5GHz?
1) Thermalright Silver Arrow Extreme
2) Noctua NH-D14
3) Thermalright HR-02 Macho Rev.A
4) CoolerMaster V8 GTS
Лучшего в наших магазинах не нашел.

Godlike66

Добавлено: 28.11.2014 11:32

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 112

Atsgard писал(а):

2) Noctua NH-D14

этот.И относительно тихий и эффективность на высоком уровне.

sobre

Добавлено: 30.11.2014 15:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2012
Откуда: Воронеж

Посоветуйте кулер на мой проц, система в профиле есть, разгона не планирую
1) цена ~~1,5к в ситилинке или юлмарте или любой другой магазин в Воронеже (хоть на авито, только рад буду)
2) замена ради тишины для моей системы;
3) Cooler Master Case HAF 912 (RC-912-KKN2) с закрытой крышкой, задней частью к батарее стоит (20 см до неё)
4) вентили стандартные 120 на впуск спереди и на выдув сзади, так же не откажусь от совета на что их заменить, громковаты они (650 об/мин)

p.s. видео не греется выше 70 в играх, обороты кулеров видюхи зафиксированы на 40%, практически не слышно

MaxA

Добавлено: 30.11.2014 16:04

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

4) вентили стандартные 120 на впуск спереди и на выдув сзади, так же не откажусь от совета на что их заменить, громковаты они (650 об/мин)

Zalman ZM-F3 FDB или Noiseblocker по вкусу.

Цитата:

цена ~~1,5к

Выбор невелик. Либо Zalman CNPS10X Optima, но лучше чуть докинуть и взять Перформу.
А вообще неплохо бы профиль заполнять.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

Frigater

Добавлено: 30.11.2014 16:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2014
Откуда: Беларусь
Фото: 0

MaxA писал(а):

Zalman ZM-F3 FDB

Хорошие вентиляторы для своей цены,достаточно тихие и сделаны добротно-поставил на вдув спереди и на выдув сзади.

sobre

Добавлено: 30.11.2014 16:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2012
Откуда: Воронеж

MaxA

Frigater писал(а):

А вообще неплохо бы профиль заполнять.

так заполнен профиль..
этот ?? и этот??

Frigater

Добавлено: 30.11.2014 17:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2014
Откуда: Беларусь
Фото: 0

sobre
Насчет Zalman ZM-F3 FDB, у меня стоят обычные без (SF) с гладкими лопастями, ваш с какими-то выступами, может и он нормальный в плане шума(хотя всякие навороты на лопастях шум как раз и увиличивают, но маркетологи продолжаю их позиционировать как уменьшающие шум),но я с таким не сталкивался.
Что касается процессорного кулера Zalman CNPS10X Optima: думаю при бюджете 1,5к это будет лучший варинт, есть еще Zalman CNPS10X Perfoma, но он дороже.Но так как вы не планируете разгон, то переплачивать за Perfoma, на мой взгляд, нет смысла.
P.S Я вам насчет заполненности профиля не писал)

MaxA

Добавлено: 30.11.2014 19:29

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27

Цитата:

Zalman ZM-F3 FDB

Давно их юзаю. Недорого и тихо. Правда гоняю их на пониженных - оборотах 600-700 RPM. У меня на профильном коробке на вдув напротив винтов стоят два таких залмана и один Noiseblocker XL-2. Вообще не слышно, а гидродинамический подшипник позволяет надеятся на долгую жизнь. Я давно пользуюсь этими вентилями, знакомые ставили по моему совету, никто не жаловался. Что касается этого залмана, то судя по обзорам и тестам он тише новомодного Zalman ZM-SF3 c "акульими плавниками". Кстати, залман выпустил пару новых кулеров на 120 и 140 мм (см. на www.zalman.ru). Наконец-то 140! Как они до этого умудрились обходить стороной 140мм непонятно. Пишут о каких-то "двойных вентиляторах". Но могу предположить, что это просто маркетинговый ход. Ща поищу обзоры на них.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

SatanicVortex

Добавлено: 30.11.2014 22:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2004
Откуда: Домодедово

никогда слушайте! никогда! не покупайте cooler master V10 такого геморроя при установке вы больше нигде не найдете. память с радиаторами под него не лезет. вставить сата провод беда. вставить 24пин только если у вас руки ящерицы моя лапа туда еле влазит. закрепить сзади планку крепления куллера не снимая мамки невозможно. в итоге что бы снять куллер вам придеться снимать всю материнку вместе этим монстром.
плюс всего один. нереально хорошее охлаждение. и чем сильнее греется проц тем эффективнее охлаждение.
надеюсь мой отзыв поможет кому не совершать ошибок. сам пользуюсь этим куллером 5 год (купил почти сразу после релиза) я еще никогда так с выбором не ошибался

а ставить что то другое жалко.

_________________
ex †AMD Tuned Pro†

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 983 из 1405 • < 1 ... 980 981 982 983 984 985 986 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: