Братья по разуму, давайте возвратимся с небес мечтаний в лоно здравой мысли, а именно:
Охлаждение (теплоотвод) в данных установках происходит с помощью газа (летучей жидкости) - фреон, аммиак, и т.д. Некоторые братья, как и я пробывал в плане эксперимента, отводят тепло с помощью воздуха температурой от 0 до -12гр.С.
Известно, что теплоемкость любого газа заведомо хуже, чем теплоемкость лучшей в мире оверклокерской жидкости - воды. Если кто знает показатели теплоемкости воды, фреона, аммиака и обычного воздуха (забыл самый главный оверклокерский газ - азот), дайте, плиз, ссылочку.

Так вот, предлагается сделать табличку для сравнения соответствия показателей теплоемкости воды со средой, переносящей тепло в данных системах.
Т.е. мы получим, что, допустим, при темп. фреона - 20 тепла отводится ровно столько же, сколько и при темп. воды -5. (или сколько будет при реальных расчетах) и т.д.
Зачем нам это надо?
Потому, как воду охладить до, допустим, -5 проще чем фреон до -20. Вода, точнее ее растовор с тосолом или антифризом (воды желательно % 85) в постоянном движении не замерзнет, наверное, и при -20.
Братья, вы только представьте, что будет с камушком, если на него подавать воду -20гр.С !!!
Наверное, его разорвет от перепада темп. внутри ядра и снаружи, но это уже другая история.

Так кто поддерживает сию, безусловно, здравую мысь - откликнитесь.
Если о практике, то воду не хило можно охладить м.Пельтье.

.....а я брал шланг от пылесоса и в форточку, а другой конец к вентелю,
на улице -40 (сибирь знаете-ли)...
атлон t-berd 1.7>>>2.4темпер при нагрузке 8градусов!

Товарищи экстремалы.......
Это всё конечно хорошо, но вы не подумали про конденсат???? :!: каждый раз при работе, когда темпа переходит через 0гр С вся эта аппарутара начнёт покрываться инеем!!!! а потом при завершении работы вся эта прелесть перейдёт назад в жидкое состояние!!!!!!!! или может я не прав???
такой экстрим хорош когда всё это делается для экстрима на 1 запуск для установки новых супер рекордов, а потом всё это дело благополучно снимается.........
зачем же так мучить бедный камень??? можно же просто охлаждать водичку где-то до 1гр С (поддерживать тепловой баланс в районе 0гр, но не ниже) и тогда и волки сыты будут (господа клокеры-экстремалы) и овцы целы (бедные измученные девайсы!)
так что есть над чем задуматься!!!
если я не прав, то попрощу написать про мои промахи.......

[/quote]
.....а я брал шланг от пылесоса и в форточку, а другой конец к вентелю,
на улице -40 (сибирь знаете-ли)...
атлон t-berd 1.7>>>2.4темпер при нагрузке 8градусов![/quote]


а ты сам то не замёрз???? а то комп то охладишь, а вот чтоб самому не скопытиться!!!! или в тулупе работал???

Dante
Ты, конечно, прав на все 100%. Но в этой заметке я подал идею, а реализация вопрос другой. Свою будущую систему я уже полностью термоизолировал и прекратил доступ воздуха к ней. Поэтому вопрос конденсата решен в корне. Но самое важное, что это будет не разовая система, а рабочая ежедневная лошадка экстрим. разгона.
Кстати, конденсат образуется не только при 0гр. Это зависит от темп. окруж.среды и влажности воздуха. Т.е. жарким летом перед грозой конденсат может образоваться и на объекте с температурой +22гр. Об этом много в инете написано.
Ты лучше по существу вопроса дай, пожалуйста, предложение.

Dante
Посмотри повнимательнее на шланг, идущий к насадке на проц. Он в специальной теплоизоляции, препятствующей образованию конденсата.
И конденсат может появиться не только в виде инея, но и просто в виде капель воды. И для этого теоретически температура трубки должна быть просто ниже температуры окружающего воздуха.
Так что, уважаемый Dante , боюсь, что вы неправы
Инженеры тоже деньги не просто так за такие девайсы просят.

да, проморгал маленько........ водичку IMHO лучше использовать чем газы всякие, но её тоже надо охлаждать....м.Пельтье конечно штука хорошая, но недостатки тоже имеются.......да и с аммиаком возится тоже нежелательно.........может тогда водичку фреоном охлаждать.....хватать должно на долго, темпа приемлемая, да и вроде не такой агрессивный, как аммиак
а достать можно из любого кондиционера!!!!

Dante да холодновато...было, но эт ради эксперимента...

Dante



попробуй, итересно, что получится, но имхо это все как бы немного не то.... как я понял ты предлагаешь делать два охлаждающих контура в компе: один - водянка на саму электронику, второй - фреон на водянку, и в общем случае фреон можно вынести за пределы системного блока(чтоб место не занимал) ... так?

x_dwing да ты прав, это что-то типа обычной водички, только она не воздухом охлаждается, а фреоном. только вот знаешь пробовать сейчас не смогу - времени нет совсем, да и нет необходимости, но идея вроде выполнимая. Если кто решится и сделает - напишите, будет интересно!!!
Да я ещё пока не такой отвязный экстремал - воздушку помучить - с удовольствием, а вот заниматься с фреоном........

дерзайте ребята!!

Млин люди, хватит об ентом!

а вы не думаете, что водичка может и замёрзнуть? если делать охлаждение нормального уровня т.е. как эти два корпуса приведённые как пример, то темпа будет минусовая. да и вообще я долго думал на эту тему- собрать самому нечто такое же и сэкономить НЕРЕАЛЬНО имхо т.к. у этих челов это поставленно на конвеер, что означает меньшие затраты.

Слон, ну почему замёрзнуть??? если бы там была просто водичка, она конечно бы давно замёрзла!! не замерзает же тосол зимой в радиаторах машин, вот и там не водичка плещется!!!
а про деньги........IMHO купить такую байду наверное подешевше будет, да и не в этом проблема.......достать всё это хозяйство, особенно хладогент проблематично будет я думаю, вот и получается что себе дешевле купить, а не мучиться проектированием и переливанием хладогента!!! а если мона что-то не подойдёт, то тогда совсем весело будет!!

слон
Прометея немного лучше чем Вапо... Градусов на 10-15 ниже температура. А вообще посмотрим - через месяц к нам приедет собственно прометея, вот и погоняем. Разлоченый P4-3.06 уже морально готовится к пересечению рубежа 4000:)

To Vaal-666 "хлаждение (теплоотвод) в данных установках происходит с помощью газа (летучей жидкости) - фреон, аммиак, и т.д. Некоторые братья, как и я пробывал в плане эксперимента, отводят тепло с помощью воздуха температурой от 0 до -12гр.С.
Известно, что теплоемкость любого газа заведомо хуже, чем теплоемкость лучшей в мире оверклокерской жидкости - воды" - мощно но неверно! у принцыпе!
фреоновый теплоотвод устроен не на сьёме тепла газом, фреоновый теплосьём основан на том что предварительно сжатый фреон нагрет, его охлаждают в воздушном теплообменнике и охлаждённым до комнатной температуры подают sic! в испаритель, там он вскипает при расширении и кипит при температуре -30. физика.
а вот насчёт идеи "Потому, как воду охладить до, допустим, -5 проще чем фреон до -20. Вода, точнее ее растовор с тосолом или антифризом (воды желательно % 85) в постоянном движении не замерзнет, наверное, и при -20." - это правильно!
надо тока не воду применять а масло которое плещется в компрессоре бытового холодильника! у него вязкость даже при -30 как у керосина.
таким образом: чтобы не башлять 450 евро, надо взять на помойке старый холодильник (не весь, а только испаритель, компрессор,и воздушный теплообменник) и погрузивши испаритель в теплоизолированную полость в которой циркулирует масло, перемещаемое насосом подать его в обыкновенный ватерблок! усё! получили куловерклоцкинг! при применении косметических переделок (испариттель самодельный, маленький, трубки подающие сжатый фреон в комп сделать длинными, чтобы холодильник гудел к примеру в сортире а не в комнате с компом, поставить краники на вход в компрессор и выход из него, дабы систему можно было разбирать, предварительно выкачав фреон из испарителя) и вот самый крутой и главное дешёвый вариант чуда за примерно 70 евро охлаждает ваши процессор, чипсет и видеокарту. регулировать температуру хладоагента - масла - легко: чаще включаем компрессор - холоднее хладоноситель, реже - теплей хладоноситель.надо ввести блокировки аварийные и конец.
To Илья /Martin/ шланг здесь не для того чтобы оберегать окружающую аппаратуру от конденсата. конденсата на подводящих трубках нет и не может быть, ибо фреон в низ сжат и тёплый, он становится холодным когда вскипает! а в капиллярах подводящих он кипит тока тогда, когда в систему залит лишний фреон, в правильно настроенном агрегате подводящие капиллярные трубки не обмерзают!
В данном случае резинка или резиноподобное на трубки наплавлено/одето чтобы не повредить подводяшие трубки - они же капилляры и их легко сломать.
Проверить мои утверждения можно детально обсмотрев свой домашний холодильник и почитав физику за 9-й класс, там кажется пишут про адиабаты и изохоры. )
Фуф - длинно, но ИМХО точно!

To слон - водичка не замёрзнет! если из воды удалить центры кристаллизации (грязь и соли) то она замёрзнетт до кристаллов при гораздо более низкой температуре. у меня в кухне стоит холодильник типа СамСуньСамВысунь (Samsung) там хладоноситель - вода. а вода простейшая отвечающая таким требованиям - обыкновенный дистиллят. особо очищенная вода - бидистиллят и т.д.
Прверить легко - попробовав заморозить дистиллированную воду с термометром. физика сээр.

То Dante нифига мучаться не придётся, надо достать/купить самый маненький агрегат - стоит опять же в холодильнике Лыжы (LG), компактный теплообменник охлаждаемый вентилятором а не пассивный/конвекционный (стоит в холодильнике Samsung)? достать длинную капиллярную трубку - продадут в ремонте холодильников, сварить испаритель из толстостенной меди, варить латунью или твёрдыми припоями, внутри испарителя должно быть массивное медное тело с развитой поверхностью, эдакий медный ёжик для дополнительной тепловой инерции, купить холодильного масла - там же в ремонте холодильников, запрячь холодильщика любого чтобы всё это сварил/спаял насос который качает масло в контуре проц/видяха/чипсет - должен быть шестерёнчатым, помпа не годицца, вместо испарителя берём обныкновенный ватерблок, тока подход г герметичности - чуть более суровый - масло очень текучее и пролезает в любые щели - не то что вода. недаром сварные швы проверяют керосином на герметичность. И всё! готово. стоит примерно с холодильщиком и матерьялами 70 евро.
Ку!

Все из присутствующих, кто рискнёт проверить - милости прошу за консультациями.
Лихко и непринуждённо.
Кстати - жрёт такая штука липистричества - возле 190 ватт, никак не 300 как система с пельтье от Pilot.
Ку!

Вода замёрзнет!

Инженеры подумали

Тут есть нюанс: ты систему от старого холодильника в комп запихаешь?? Даже если умудришься, вспомни как она греется - ей самой охлаждение надобно .
Если вынесешь наружу - система больно громоздкая получится. Кроме того, тут насадка чётко подогнана под камни, а как у тя получится - это ещё вопрос, в любом случае "и прямым ручёнкам опыт не помеха..."® А ту как конденсант выпадет :(
Ну и проблема шума - эта системка довольно тихая, чего не скажешь про старый холодильник..

з.ы. Там не обязательно корпус покупать - нафига, в нём кроме ЛЦД-датчика ничего хорошего, даже блок отсутствует..
Проще купить внутренности, и самому в нормальный корпус собрать. И сама система дешевле, и, главное, доставка на порядок дешевле обойдётся, и надёжнее - она так хорошЕ запакована, а корпус, сами знаете - "туда-сюда" - болтанка и тряска до добра не доведут.

Korvin
Дистил вода с тосолом при постоянном достаточно быстром движении (1000-1300 л/час) не может замерзнуть.
Zoldaten
Речь не о технике дела в холодильной установке, а о принципе. Если ты такой умный, ответь на простой вопрос:
По какому теплоносителю в подобных системах передается 80-100 ват тепла от проца в конечный продукт - тепло снимаемое из радиатора охлаждения?. Как это делается - из шклоы помним, также помним и о том, что "Ничто ни от куда не убавляется, ничто ни куда не добавляется".
Так, что тогда передает тепло откамня в окр.среду как не газ-жидкость (фреон). При расширении он кипит и поглощает тепло со свойственной ему теплоемкостью.
Только вот не нашел показатели теплоемкости фреона и аммиака.
Подскажите теплоемкось имеено фреона и аммиака.

Zoldaten
Да. Насчёт изоляции согласен. Привычка с водянки