Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 68 • Страница 2 из 4 • <  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  IMPOST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2002
Откуда: Новосибирск
pyzan Как это ??? С сухой руки ? и с сухой пачки масла ?
если намочить как я писал выше читай внимательнее .... то температура снизится ещё больше !.....


damper Скорее корешок товй прогнал малёх конечно насчёт такой разници температур видимо термодатчик у него врёт ... либо хренова прилегает ...
но впринципе возможно такое .... только ведь в системнике температура как привило выше чем температура окружающей среды ....там же не один источник тепловыделения ....
Реклама

Партнер
  slam1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
IMPOST Там речь идёт о том, о чём я писал выше. А в твоих случаях: охлаждения быстрым потоком воздуха за счёт его "холодности"(на высоте окна поезда) по отношению к той же руке (37.7 :)) и "заборе" тепла, также испарение (в случе если ты руку спиртом обольёшь :)), НО УЖ никак не от того, что молекулы энергию отдают при соударении и охлаждают таким образом ..это бред, может damper конечно чего не так понял..я не знаю и декан говорил именно о теплопередаче от радиатора молекулам воздуха...

_________________
No Comments!

  pyzan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2003
Откуда: МО
Цитата:
Но не для проца, он тепло выделяет! масло нет

Дык, про то и речь ...

В выделениях воды процессор тоже замечен не был :)

Цитата:
Как это ??? С сухой руки ? и с сухой пачки масла ?

Рука никогда сухой не бывает, а в масле тоже воды полно ...
  IMPOST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2002
Откуда: Новосибирск
sukhanovsergey Масло масло выделяет ..... масло предмет достатоно теплоёмкий продукт ...
накопив определнное количество тепла .... при помещении в среду с более низкой температурой ... масло будет отдавать , а равно выделять тепло ...
меньше конечно чем проц ...........

Добавлено спустя 7 минут, 10 секунд:
pyzan ребзя вы чё физику не учили ....? а как же принцип работы радиатора .... ?
воздушный поток сдувает с предмета тепло если воздушный поток достаточно силён то тело не успевает выделить на поверхность , а жидкость лишь усиливает эффект ... за счёт своего испарения ....
жидкости с более высокой испаряемостью либо низкой температорой кипения эффект усиливают ещё больше .......

Цитата:
Рука никогда сухой не бывает
ты потеешь постоянно ?

Добавлено спустя 18 минут, 53 секунды:
slam1 Видимо .... он просто нета что то понял .... либо декан очень заумно объяснял и как у любого нормального студента у damper`а половина слов вылетеле из головы ... :)
  pyzan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2003
Откуда: МО
IMPOST

Цитата:
ребзя вы чё физику не учили

учили ...

Теплота может самопроизвольно переходить от "теплого" тела к "холодному", так радиатор и работает, в основном за счет конвективного теплообмена. Про охлаждение руки и масла споров никаких ... Вот как только может быть температура воздуха в корпусе 25, а на процессоре 18 ? :)

Цитата:
ты потеешь постоянно

Ты, кстати, тоже :) биологию учил в школе ?
  slam1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Вы лучше скажите, чё это за проц такой с Т= +18 С (наверно ещё и при 100% загрузе)?
Не уж то 286 ИБМ?

_________________
No Comments!

  IMPOST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2002
Откуда: Новосибирск
pyzan Скорее это не на процессоре .... а на радиаторе .... а он как известно бывает холоднее процессора ... при определённых условиях !

Добавлено спустя 2 минуты, 25 секунд:
slam1 Z-80 ;-)
Цитата:
Ты, кстати, тоже биологию учил в школе ?
так ведь у любого материала есть определённая владность ....
если только он не в вакууме находится ...!
  Завра

:):)
К задаче о "поезде" :D
Попробуйте таким образом охладить сухую тряпку :beer:
Рука и масло есть тела не совсем твердые. И масло и человеческое тело состоит из влаги минимум на 90% (этому еще в школе учили). Т.о. получается, что они охлаждаются за счет испарения влаги с поверхности. Попробуйте сами провести такой эксперимент с рукой - она станет сухой. Таже ситуация и с маслом. А при определенной скорости потока воздуха "неиспаряющие" (а точнее медленно испаряющиеся т.к. всем известно, что все тела имеют свойство испаряться) предметы вообще начнут нагреваться из-за трения. :wink:


Последний раз редактировалось Завра 15.09.2004 14:30, всего редактировалось 1 раз.

  IMPOST

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2002
Откуда: Новосибирск
Завра Тело будет терять температуру до тех пор пока не высохнет на 100% т.е. пока не испарится всё влага с его поверхности .....
ну а уж после оно может и нагрется ... только притом условии что его будет обдувать поток воздуха с влажностью в 0% ..... ;)
  pyzan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2003
Откуда: МО
IMPOST
Цитата:
а он как известно бывает холоднее процессора ... при определённых условиях

В режиме стационарной работы - всегда, ибо тепло подводится к радиатору от процессора - источника теплоты. Если только с задней стороны материнки у процессора азота не налить :)

Пусть будет 18 на радиаторе, но все равно чушь :)
  Завра

IMPOST только при условии, что влажность потока воздуха меньше 100% т.е. грубо говоря полностью высушить руку в дождь(туман) у вас не получится...

Добавлено спустя 2 минуты, 57 секунд:
Ладно... Забудьте вы о руке. Мы тут про радиатор и проц говорим :D
  Valeryko

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Цитата:
Парни .... а вы летом в 30 градусную жару едучи на машине километров 90 в час высунте в окошко руку ... и подержите её минут 5 ..... какой температуры станет у вас рука ??? не 30 градусов точно и не 35 .... а ниже ....

Цитата:
Парни .... а вы летом в 30 градусную жару едучи на машине километров 90 в час высунте в окошко руку ... и подержите её минут 5 ..... какой температуры станет у вас рука ??? не 30 градусов точно и не 35 .... а ниже ......
а знаете как сливочному малслу летом в поезде не дать расплавиться ..... правильно высунуть в окошко ! .... и масло будет холодным ... сам пробовал ...
а если перед этим его завернуть в мокрую тряпку ... то оно ваще замёрзнет ...
ну не до 0 конечно но будет достаточно холодным ....только тряпку нада будет мочить часто !
- Я конечно, не декан ( кстати, наш декан был еще и завкафедрой промышленной теплоэнергетики и систем кондиционирования), но и далеко не студент...
- Похоже, вагоны-рефрежираторы сторят глупцы - достаточно продувать их воздухом хорошенько и все остынет...
- Повторно - в градирнях ТЭЦ, где охлаждают воду - это такие высокие и широкие трубы, из которых идет пар - охлаждение воды, струями льющеся сверху производится как раз мощными вентиляторами, подающими воздух снизу и испаряющими ( отсюда пар) часть этой воды... Это "покруче" руки в окне вагона будет...
- Так вот, случаев не то что замерзания - охлаждения ниже температуры воздуха - пока не было...

так что не нада гнать на декана ... он поэтому и декан, а вы пока ещё студенты !

_________________
http://www.valeryko.com

  Завра

damper Какое было мое удивление когда он сказал, что !МОЖНО! Аргументировал он это тем, что молекулы воздуха, ударяясь о поверхность радиатора увеличивают свою внутр. энергию, а следовательно охлаждают.
Если внимательнее прочитать, то видно, что он сказал следующее: молекулы воздуха охлаждают при одном условии, если их внутренняя энергия меньше внутренней энергии кристалической решетки радиатора. Обратное не верно. Т.е. другими словами молекулы воздуха с высокой внутренней энергией будут отдавать ее кристалической решетке радиатора тем самым нагревая его (а тем временем воздух охладится). Попробуйте обдувать горячим воздухом радиатор - он охладится?

Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды:
Наверное ваш декан говорил не о вашем процессоре и радиаторе, а о каком-то отвлеченном процессоре и о каком-то отвлеченном радиаторе :D


Последний раз редактировалось Завра 15.09.2004 16:01, всего редактировалось 1 раз.

  nickyoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
damper
Цитата:
Аргументировал он это тем, что молекулы воздуха, ударяясь о поверхность радиатора увеличивают свою внутр. энергию, а следовательно охлаждают.

АБСОЛЮТНО ВеРНО. Вот только для каждого случая считать надо.
Цитата:
Системы с отрицательной теплоемкостью

Легко. Это даже в школе проходиться.
Цитата:
Оказывается, может. Правда, такие системы неустойчивы, а значит, строго говоря, не могут быть описаны термодинамикой. Но в природе они, тем не менее, существуют, хотя и являются своеобразной экзотикой. Здесь мы рассмотрим два примера таких систем: один известен уже достаточно давно, а другой - обнаружен совсем недавно.

А некоторые газы? По моему в изоэнтропийном процессе(могу ошибаться). Это класическая термодинамика.
Цитата:
Передача тепла от более холодного тела к более горячему действительно противоречит законам термодинамики и делает возможным создание вечного двигателя...

Уже сказали. Требуеться подвод энергии. Слдествеи из теоремы Клаузиса по моему(опять же если память не подводит)
Цитата:
- Справедливое уточнение...Тем не менее, вентилятор или насос, прокачивающий охладитель не может понизить температуру охлаждаемого объекта ниже температуры охладителя.
- дело в том, что вентилятор или насос - это только средство транспорта охлаждающей жидкости/газа, но никак не агрегат, производящий работу по охлаждению - для этого используют другие процессы/агрегаты с бОльшей потребляемой мощностью..

Может. Только вот при каких уловиях - вопрос
Цитата:
Парни .... а вы летом в 30 градусную жару едучи на машине километров 90 в час высунте в окошко руку ... и подержите её минут 5 ..... какой температуры станет у вас рука ??? не 30 градусов точно и не 35 .... а ниже ......

Уже написали. Хотя чем-то верное замечание

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо

  Valeryko

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Завра
Цитата:
Наверное ваш декан говорил не о вашем процессоре и радиаторе, а о каком-то отвлеченном процессоре и о каком-то отвлеченном радиаторе

- Скорее всего, тут смешали физику и теплотехнику...
- В "реале" температура бутылки воды под краном не может быть ниже температуры воды при любой скорости и количестве этой воды...
- Температура радиатора процессора не может быть ниже температуры обдуваемого его воздуха...
- Все остальное - "за кадром" остается..

_________________
http://www.valeryko.com

  nickyoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
slam1
Цитата:
НО УЖ никак не от того, что молекулы энергию отдают при соударении и охлаждают таким образом ..это бред, может damper конечно чего не так понял..я не знаю и декан говорил именно о теплопередаче от радиатора молекулам воздуха...

ещё раз -все верно.
Цитата:
Скорее это не на процессоре .... а на радиаторе .... а он как известно бывает холоднее процессора ... при определённых условиях !

ВСЕГДА
Завра
Цитата:
Попробуйте таким образом охладить сухую тряпку

Точности измерения не хватит. Хотя возможно что и можно 8)
Цитата:
Если внимательнее прочитать, то видно, что он сказал следующее: молекулы воздуха охлаждают при одном условии, если их внутренняя энергия меньше внутренней энергии кристалической решетки радиатора. Обратное не верно. Т.е. другими словами молекулы воздуха с высокой внутренней энергией (+ к тому же и кинетическая энергия) будут отдавать ее кристалической решетке радиатора тем самым нагревая его (а тем временем воздух охладится). Попробуйте обдувать горячим воздухом радиатор - он охладится?

Необязательно. Расмотрим проекции ...

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо

  pyzan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2003
Откуда: МО
nickyoz
Цитата:
Может. Только вот при каких уловиях - вопрос

Пример таких условий ?
Valeryko
Цитата:
Температура радиатора процессора не может быть ниже температуры обдуваемого его воздуха

А если сделать маленькие каналы в радиаторе и распылять воду на радиатор ? :) А по существу конечно же устверждение верно ...
  nickyoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
pyzan А вот это считать влом. Могу предположить, что при определеном градиенте параметров воздуха(темп, теплоемкости и др. это возможно

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо

  Valeryko

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
nickyoz
Цитата:
А некоторые газы? По моему в изоэнтропийном процессе(могу ошибаться). Это класическая термодинамика. :

- Не ударяясь в клаССическую термодинамику, энтропию, энтальпию, анизотропные и прочие адиабатические и не очень процессы:
- При обдуве кулером радиатора процессора , температура процессора ( даже не радиатора, закрепленного на нем) может быть ниже температуры окружающего ПК воздуха?
- Если может - без применения спрятанной под столом холодильной установки - прав один.
- Если не может - прав другой...

_________________
http://www.valeryko.com

  nickyoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2004
Откуда: Москва
Valeryko Ну с процем я думаю всё ясно 8)
А вот в остальном - думаю каша у народы
И главное, как вопрос спора был поставлен?
Может ли быть такое или может ли быть такое на такойто(в такихто) условиях?

_________________
ФИЗТЕХ- рулез, ФАКИ - сила, Кванты тоже хорошо

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 68 • Страница 2 из 4 • <  1  2  3  4  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan