Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.07.2025 9:36

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1014 из 1405 • < 1 ... 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Veqaaa

Добавлено: 27.03.2015 21:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

melorttt ашура так же высока как труспирит.

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T

Яков

Добавлено: 28.03.2015 8:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

AcidLord повторюсь

Цитата:

у Z9 U3 акриловое окно в боковой крышке "отъедает" ~ 3 мм...

так что с TS140 как у Veqaaa в Zalman Z9+ не закроется боковая крышка... к примеру Scythe Mugen 4 поместиться без проблем , но хватит-ли его для i7-4790K не знаю...
Veqaaa Scythe Ashura может войти (высота радиатора 161 мм) , но только вентилятор придется ставить ниже - чтобы не выступал выше радиатора , а это не всегда возможно , зависит от высоты модулей ОЗУ.

Eofin

Добавлено: 28.03.2015 14:17

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

Яков писал(а):

к примеру Scythe Mugen 4 поместиться без проблем , но хватит-ли его для i7-4790K не знаю...

хватит, Thermalright TRUE Spirit 140 Power же хватает(у меня стоит такой), а он просто малыш по сравнению со Scythe Mugen 4

Scythe Mugen 4

#77

TRUE Spirit 140

#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

Яков

Добавлено: 28.03.2015 14:38

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Eofin писал(а):

он просто малыш по сравнению со Scythe Mugen 4

вы явно что-то путаете... габариты Scythe Mugen 4 - Высота - 157 мм , Ширина - 130 мм ,Толщина - 88 мм. (вентилятор на 120 мм) , а габариты Thermalright TRUE Spirit 140 Power - Высота - 171 мм , Ширина - 155 мм ,Толщина - 80 мм. (вентилятор на 140 мм) , так кто по сравнению с кем выглядит "малышом" ?

Eofin

Добавлено: 28.03.2015 14:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

Яков странно..,на 8мм всего толще на на вид он кажется что в 2 раза толще труспирита
выходит я "малыша" недооценил

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

Veqaaa

Добавлено: 28.03.2015 14:52

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

Eofin фото с разного раскурса...

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T

evgen1979

Добавлено: 28.03.2015 19:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2010

Подскажите а где можно почитать про работу тепло-трубок, а именно их работу в разных положениях, ведь очень часто устанавливая кулер мы думаем об этом в последнею очередь. Однако на эффективности кулера это в теории должно отражаться очень сильно, так как идиально-рассположеная тепловая трубка это чтоб нагреваемая часть была строго внизу а рассеевающая тепло (там где жидкость будет конденсироватья) на верху, все остальное сделает гравитация и капли стекут вниз для последующего нагрева. Но ведь так кулер если и стоит то в несравнимо меньшем количестве корпусов. Давайте обсудим как это вообще влияет, может кто то проводил какое то исследование?

_________________
Prime z490-A/10850k/Macho+2*TL-D14/G.SKILL F4-3600C18D-64GVK/Samsung 980pro 2tb/Samsung 980 1tb/2*Crucial MX500 1tb/WD50EZRZ/RX6800/Seasonic X760Gold

Вадя

Добавлено: 28.03.2015 21:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2014

Всем прюветики... Подскажите плиз, хватит ли мне для проца i7 2600 в разгоне 4.0 Mhz , кулера Cooler Master Hyper 212+ при условии что я поставлю на него второй винт?? Или уже лучше купить Zalman performa 10x ?? А то проц совсем новенький, охото побереч его от температурки.. Проц буду постоянно юзать в играх,видео и соц-сетях..

Teelle

Добавлено: 28.03.2015 23:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Вадя писал(а):

хватит ли мне для проца i7 2600 в разгоне 4.0 Mhz , кулера Cooler Master Hyper 212+ при условии что я поставлю на него второй винт??

Да и с одним хватит (2600 в играх греется практически так же, как 2500K на той же частоте). P.S. 2600 в большинстве игр медленнее 2500K.

LLIOPOX

Добавлено: 28.03.2015 23:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

evgen1979 ТТ запаяны и там вакуум, как не ставь и нагревай, эффективность практически не меняется, давно доказано тестами в интернете.
Куда важней, фактор границ разброса рабочих температур кипения жидкости, нежели ориентации самой трубки. Но нагревать кулер сверху вниз конечно нецелесообразно, поскольку в холодном виде жидкость всегда снизу. А в плане "холодного" старта, конечно лучше держать кулер вертикально.
За сим вводный курс работы ТТ считаю завершённым, остальное уже теория охлаждения и к данному топику не относится ни коим образом.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

evgen1979

Добавлено: 29.03.2015 0:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2010

LLIOPOX т.е. вакуум нивелирует положение тт в пространстве?

Цитата:

Но нагревать кулер сверху вниз конечно нецелесообразно, поскольку в холодном виде жидкость всегда снизу. А в плане "холодного" старта, конечно лучше держать кулер вертикально.

т.е. если я поверну топ-кулер так, что его трубки будут смотреть вниз (очень часто топ-кулеры ставят именно так) - это не есть хорошо?
тогда как понимать это:

Цитата:

ТТ запаяны и там вакуум, как не ставь и нагревай, эффективность практически не меняется, давно доказано тестами в интернете.

Может ссылкой поделитесь на доказательства?

_________________
Prime z490-A/10850k/Macho+2*TL-D14/G.SKILL F4-3600C18D-64GVK/Samsung 980pro 2tb/Samsung 980 1tb/2*Crucial MX500 1tb/WD50EZRZ/RX6800/Seasonic X760Gold

Dartes

Добавлено: 29.03.2015 11:51

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2015

Подскажите, какой кулер из этих будет лучше в плане цены/способности охлаждения? http://upg24.ru/catalog/komplektuyushhie-setevoe-oborudovanie/kulery/?main_group_alias=komplektuyushhie-setevoe-oborudovanie&group_alias=kulery&price_min=1100&price_max=2000&onpage=36
Процессор Phenom ll x4 965 3.4 GHz
Сейчас стоит Deepcool THETA 400 http://www.deepcool.com/ru/Product/THETA400/
Работает он у меня не выше 60% (1800 об/мин), т.к. при повышении оборотов шум становится не очень приятным.
Температура в нагрузке держится на 56-58 гр.
Посоветуйте более эффективный и менее шумный кулер. И большая ли разница будет в отличии от моего?
И ещё вопрос - все ли кулеры подходят по размерам на материнку Micro ATX (asrock 960GM-S3 FX)? не будут ли мешать ОЗУ (без радиаторов) или войдут ли по высоте?

Lepharist

Добавлено: 29.03.2015 12:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010

Dartes писал(а):

Подскажите, какой кулер из этих будет лучше в плане цены/способности охлаждения?

Если немного увеличить бюджет
http://upg24.ru/cooler/deepcool-redhat-898397/
хотя для неразогнанного камня наверное уже перебор :-)

зато будет тихо и холодно как в склепе :lol:

Яков

Добавлено: 29.03.2015 12:43

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Lepharist думаю что Deepcool REDHAT будет великоват для материнки asrock 960GM-S3 FX , ее размеры 244 x 183 мм... радиатор установленный на материнку может перекрыть слоты ОЗУ...
здесь нужно что-то "по уже" , вернее "покороче" ! например Thermalright TRUE Spirit 140 , хотя для Phenom ll x4 965 он явно избыточен , еще не известно какой у Dartes корпус , и какой высоты можно поставить кулер (?) вполне достаточно будет и Zalman 10X Optima ,или Deepcool ICE WIND PRO Ret и слоты ОЗУ не перекроет , и по габаритам не такие большие , единственное чтобы извлечь/поставить модули памяти нужно снимать вентилятор с кулера...

Dartes

Добавлено: 29.03.2015 12:49

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2015

да, забыл корпус написать - zalman z9+, высота до 160мм. Redhat не влезает. Какие нибудь ещё варианты есть? из этого же магазина

Последний раз редактировалось Dartes 29.03.2015 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Lepharist

Добавлено: 29.03.2015 12:51

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010

Яков писал(а):

радиатор установленный на материнку может перекрыть слоты ОЗУ...

#77
http://fcenter.ru/online/hardarticles/c ... ool_REDHAT

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Dartes писал(а):

Какие нибудь ещё варианты есть?

Середнячок, но зато задешево
http://upg24.ru/cooler/deepcool-gammaxx-400-735402/
Но вам не для рекордов же :?:

Яков

Добавлено: 29.03.2015 13:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Lepharist на материнке ASRock 960GM-S3 FXслоты ОЗУ расположены гораздо

ближе к сокету

#77

чем на материнках ATX , и сам радиатор Deepcool REDHAT может помешать установить модуль в 1-й слот... и придется снимать/ставить кулер целиком что бы извлечь/установить модуль ОЗУ... конечно это не каждый день делается , но все-же...

evgen1979

Добавлено: 29.03.2015 15:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2010

блин никто мне не помогает про ТТ (((

_________________
Prime z490-A/10850k/Macho+2*TL-D14/G.SKILL F4-3600C18D-64GVK/Samsung 980pro 2tb/Samsung 980 1tb/2*Crucial MX500 1tb/WD50EZRZ/RX6800/Seasonic X760Gold

Teelle

Добавлено: 29.03.2015 15:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

evgen1979 писал(а):

Однако на эффективности кулера это в теории должно отражаться очень сильно

Никак не отражается, потому что в трубках пористый наполнитель, и работают они за счет капиллярного эффекта.

Dartes

Добавлено: 29.03.2015 16:27

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2015

Цитата:

Середнячок, но зато задешево
http://upg24.ru/cooler/deepcool-gammaxx-400-735402/

Большая ли разница между этим и моим theta 400?
Стоит ли взять немного подороже или разницы почти не будет?

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1014 из 1405 • < 1 ... 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: