Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.07.2025 5:03

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1020 из 1405 • < 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Veqaaa

Добавлено: 12.04.2015 8:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

pironiero для началу его лучше скальптровать, тогда и кулер не нужен. Для н100 прогретом контуре такие темны нормальны. Можно обновить кулеры для сво на более оборотистые

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T

Яков

Добавлено: 12.04.2015 8:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Veqaaa писал(а):

для началу его лучше скальптровать

pironiero писал(а):

стоит скальпированный процессор i7-4770k

Ахилессс

Добавлено: 12.04.2015 9:18

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015

LLIOPOX писал(а):

Ахилессс маленькие башенки аля Scythe Katana 4, на защёлках. Кстати хороший вариант. Габариты подходят, кпд на уровне, крепление простое. Всё как и надо :-)

Его прямой конкурент TR TS90 имеет сложный крепёж, как и Deepcool IceEdge 400.
Есть ещё Cooler Master TX3, но он с прямым контактом, да и кпд похуже.
Не стоит боятся крепежа, не так всё сложно если по инструкции делать, а хорошее и надёжное крепление улучшает теплоотвод.
Защёлки просты, но ненадёжны и ухудшают теплообмен.
Двигайтесь вперёд, развивайтесь, устанавливайте кулеры с хорошим и надёжным креплением.
По большому счёту есть только два хороших кулера под Ваше железо в представленный корпус это Thermalright True Spirit 90 и Deepcool Ice Edge 400XT.
Но если Вам нужен исключительно кулер на защёлках, тогда Scythe Katana 4 или Cooler Master TX3/EVO (его не советую из за огромного расстояния между трубками в основании теплосъёмника, больше подходит под амд)

Вы меня не поняли, я не фанат защелок, наоборот они меня бесят ( боксовый кулер вспотел устанавливать из за них) Мне не охота материнку из блока доставать. На последних двух можно обойтись без этого, че то никак не пойму.

_________________
Core i5 4670, Zalman CNPS5X Performa, ASUS B85M-G, ASUS HD 7850-DC2T-2GD5-V2, 2x8gb HYNIX 1600 MHz , FSP Hexa axe500Вт, 1TB HDD, Zalman ZM-T2 Black

Яков

Добавлено: 12.04.2015 9:45

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Ахилессс не цитируйте все сообщение полностью...

Цитата:

На последних двух можно обойтись без этого, че то никак не пойму.

если есть окно в стенке корпуса за материнкой - можно установить не снимая , правда для этого нужно обладать некоторой гутаперчивостью...

Ахилессс

Добавлено: 12.04.2015 10:10

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015

Еще вопрос, сейчас посмотрел: оперативка вплотную к штатному боксовому стоит, помимо высоты влезут они по ширине?

_________________
Core i5 4670, Zalman CNPS5X Performa, ASUS B85M-G, ASUS HD 7850-DC2T-2GD5-V2, 2x8gb HYNIX 1600 MHz , FSP Hexa axe500Вт, 1TB HDD, Zalman ZM-T2 Black

Последний раз редактировалось Ахилессс 12.04.2015 10:11, всего редактировалось 1 раз.

LLIOPOX

Добавлено: 12.04.2015 10:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Яков там нет ни окна, ни поддона под кабели, самая простая коробка http://www.overclockers.ua/power/zalman ... -zm-t1.jpg
Ахилессс тут уж Вам решать, но либо защёлки, либо нормальный крепёж. Замерьте расстояние от центра цп до слотов памяти, дальше посмотрим. Для TR TS90 это не проблема, он тонкий и не мешает памяти, остальные надо смотреть по габаритам.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Яков

Добавлено: 12.04.2015 10:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Ахилессс писал(а):

помимо высоты влезут они по ширине?

на ASUS B85M-G войдут кулеры шириной до 135 мм. , шире не стоит брать - радиатор кулера будет близко к видеокарте... как вам уже сказали - Thermalright True Spirit 90 подойдет по габаритам !

LLIOPOX писал(а):

там нет ни окна, ни поддона под кабели, самая простая коробка

Ахилессс в таком случае материнку придется извлекать из корпуса , ну или выбирать кулер на "пистонах"(защелках)... решать вам , вообще какие такие особые проблемы вытащить материнку ?

Veqaaa

Добавлено: 12.04.2015 12:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

Яков недоглядел

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T

Eofin

Добавлено: 12.04.2015 13:21

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

pironiero писал(а):

которая за день нашревается и проц в простое имеет температуру(к концу дня) 48-53

а в чём собственно проблема?
у меня один очень горячий проц имел температуру 65 градусов в простое..и отработал 5лет - счас брату отдал ещё 5 лет отработает

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

pironiero

Добавлено: 12.04.2015 15:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2013
Откуда: Санкт-Петербург

Eofin писал(а):

ну страшно-это первое, плюс у меня на процессор дается куда большая нагрузка, чем у вас была-это во вторых, и третье, самое выводящее меня из себя-температура кипения воды=100 градусам, а у меня смесь-вода+синий антифриз

LLIOPOX

Добавлено: 12.04.2015 16:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

pironiero и Eofin хватит оффтопить, тут воду не обсуждают.
pironiero в Ваш корпус-малышь ничего толкового и не поставить под такие задачи.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Последний раз редактировалось LLIOPOX 12.04.2015 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Eofin

Добавлено: 12.04.2015 16:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

pironiero хорошо, а в нагрузке какая температура?
следует переживать начиная от 85градусов и выше на ядрах

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

pironiero

Добавлено: 12.04.2015 17:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2013
Откуда: Санкт-Петербург

Eofin писал(а):

85градусов и выше

this

kolyan1980-08-11

Добавлено: 12.04.2015 20:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169

pironiero Да ладно, нормальные температуры.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Говорю как обладатель Corsair H105, и до этого H50.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

Stukalov Igor

Добавлено: 13.04.2015 14:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2009
Откуда: Жуковский

Добрый день.
Порекомендуйте пжл кулер на замену для более эффективного разгона Phenom II 955 BE. Сейчас разгон до 3.8, дальше тоже гонится, но кулер в нагрузках (в играх) уже не справляется с охладом. Вылетает либо в BSOD либо перезагрузка. Сейчас используется Scynthe Kabuto.
Компьютер используется для игр в большей степени, расстояние от боковой стенки до материнской платы получается около 18 см. В корпусе стоит пока что один вентилятор на выдув вверху вертикально.

Присматриваюсь к Thermaltake Contac 30, Arctic Cooling Freezer 13 CO.

Кто может посоветовать что-то более оптимальное по деньгам (дешевле лучше)?

_________________
5700X/Водянка/AsRock Fatal X370 Prof Gaming/Crucial (4*8Gb) 32GB@3200-14-20-20-46/Plextor 256GB/RX6750XT/Acer IPS 170Hz DP

kolyan1980-08-11

Добавлено: 13.04.2015 15:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169

Stukalov Igor Thermaltake Contac
30 хороший вариант, можно ещё присмотреться к Zalman 10X Performa.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

Stukalov Igor

Добавлено: 13.04.2015 15:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2009
Откуда: Жуковский

kolyan1980-08-11
У данных двух вариантов вроде максимальное снимаемое тепловыделение с процессора не более 160 Вт, в отличии от Арктика? Или на это можно не смотреть?

_________________
5700X/Водянка/AsRock Fatal X370 Prof Gaming/Crucial (4*8Gb) 32GB@3200-14-20-20-46/Plextor 256GB/RX6750XT/Acer IPS 170Hz DP

kolyan1980-08-11

Добавлено: 13.04.2015 16:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169

Stukalov Igor писал(а):

на это можно не смотреть

Добавлено спустя 32 секунды:
Stukalov Igor Мало ли что заявленно.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

Stukalov Igor

Добавлено: 13.04.2015 16:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2009
Откуда: Жуковский

kolyan1980-08-11
Понял, спасибо, промониторю данный кулер

А что-то еще более или менее оптимальное по цене можно посоветовать для охлада моего процессора, кроме водянки?:)
И да, в недалеком будущем планирую перейти на FX8300.

_________________
5700X/Водянка/AsRock Fatal X370 Prof Gaming/Crucial (4*8Gb) 32GB@3200-14-20-20-46/Plextor 256GB/RX6750XT/Acer IPS 170Hz DP

LLIOPOX

Добавлено: 13.04.2015 16:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Stukalov Igor мой) из профиля.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1020 из 1405 • < 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: