Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 27.09.2025 11:07

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1042 из 1405 • < 1 ... 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Яков

Добавлено: 12.06.2015 14:07

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

sarge8383 , Teelle да вы что - сговорились что-ли ? человек спрашивает о тихих кулерах , а вы ему рекомендуете с заведомо шумными вентиляторами...

sarge8383 писал(а):

если вы не умеете настраивать скорость вентилей в биосе

да ? а вы сначала почитайте профильную тему по кулерам Zalman , или там скажите что кто-то не умеет настраивать скорость вентилей в биосе - много нового о себе узнаете сразу...

Teelle

Добавлено: 12.06.2015 14:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Яков, вентиляторы Kotetsu/Katana 4 супертихие. Если Вам кажется, что это не так, хотелось бы узнать, на чем основаны подобные домыслы.
P.S. На счет Optima/Performa согласен - вентили не супертихие, а просто тихие. Впрочем, как аэродром там ничего не гудит.

Последний раз редактировалось Teelle 12.06.2015 14:14, всего редактировалось 1 раз.

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 14:12

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

Яков
допустим оптима с заводской вертушкой на 900 обротах слышна(млин. какое-же это определение относительное).что мешает сменить на заведомо шумном бюджетной куллере вертушку на бесшумную? заходь в магазин и берёшь самую тихую, как пример f12

Яков

Добавлено: 12.06.2015 14:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

sarge8383 писал(а):

берёшь самую тихую, как пример f12

что я и сделал на третий день после покупки 10X Optima ! в общем хватит оффтопить , я свое мнение сказал , а кому не интересно - пусть хоть турбину от пылесоса на кулер ЦП ставит...

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 14:29

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

Яков
так вот зачем человеку 3000р spirit 140, если по твоему подобию можно прикупить что-то вроде оптимы и f12 за 300р? хотя и это переплата. Тот DeepCool Ice blade Pro в технопоинте у нас стоит 1090. h46 имеет наитишайший верталюй за 1500р в версии silent. правда с бекплейтом иногда некоторые парятся. а вообще задача местных комрадов на направить на пусть истинный, а именно в данном случае отговорить вопрошающего от затей покупки башни до 4000р. тут и 600р хватит на alpine 11

Bathyscaphe

Добавлено: 12.06.2015 14:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

"Давайте жить дружно!"
Я всего лишь ищу малошумный, почти бесшумный "охлад". По тому, что собираю я систему не под разгон можно легко догадаться, что и с заменой кулеров мне морочиться не особо хочется. Я для этого и расширил бюджет до 4 к, чтобы "из коробки" получить тихую СО…
Если бы моей целью являлось максимал не удешевление сборки, я бы купил любую со и поставил на нее малошумный кулер…

_________________
С уважением, Аким!

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 14:36

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

Bathyscaphe
который раз нужно написать? GlacialTech H46 условно говоря до 1000 оборотах это выдающийся вентиль. это отмечает так же Jordan в своём тестировании http://www.3dnews.ru/625608/page-2.html

Вложение:

h46.PNG [ 261.28 КБ | Просмотров: 1403 ]

Последний раз редактировалось sarge8383 12.06.2015 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Bathyscaphe

Добавлено: 12.06.2015 14:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Я и сам понимаю, что покупка кулере для 4790 камня за 4 к - это безумие.
В таком случае будет более правильным взять тот же arctic и сменить вертушку на… а что, кстати?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
sarge8383 я уже понял, спасибо! Последний вопрос: нужно ли менять вертушку столовую и на что?
Спасибо!

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
В обзорах говорится, что стоковый кулер сам по себе достаточно тихий, но может быть возможно улучшить результат?

_________________
С уважением, Аким!

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 14:43

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

Bathyscaphe писал(а):

В таком случае будет более правильным взять тот же arctic и сменить вертушку на… а что, кстати?

какой арктик? arctic cooling freezer 7 pro rev.2? на нём не заменишь вентиль без колхоза

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Bathyscaphe писал(а):

В обзорах говорится, что стоковый кулер сам по себе достаточно тихий, но может быть возможно улучшить результат?

до 1000 оборотов ты его не услышишь. вот что это значит. а тебе и 600 хватит

Teelle

Добавлено: 12.06.2015 14:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Bathyscaphe писал(а):

Я для этого и расширил бюджет до 4 к, чтобы "из коробки" получить тихую СО…

Супертихая есть и в два раза дешевле, причем она будет супертихой независимо от разгона. Что касается процессоров, то 4790K быстрее 4790 на 400Mhz без всякого разгона. А если производительность проца особой роли не играет, то вместо i7 4790 можно взять намного более дешевый i5 4690. Для 4690/4790 под игры разумный максимум - это Scythe Katana 4 (1.4к в Регарде), и вертушку на нем менять не надо (надо только один раз зайти в БИОС и настроить регулировку вентилятора с помощью красивого штатного графического интерфейса - но это почти для любого кулера делать надо).

Bathyscaphe

Добавлено: 12.06.2015 15:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Откуда: Christmas Isl.

Яков sarge8383 Teelle спасибо вам огромное за помощь!

_________________
С уважением, Аким!

Shefik121

Добавлено: 12.06.2015 15:31

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2015

Подскажите пожалуйста охлаждение для процессора Core i3-4360. Боксовый от Intel в простое 50 градусов, в играх доходит до 68 на максимальных оборотах, шумит просто жесть....

Teelle

Добавлено: 12.06.2015 15:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Shefik121 писал(а):

в играх доходит до 68 на максимальных оборотах, шумит просто жесть....

Понизьте обороты до 1500-1700rpm в BIOS материнской платы/программе SpeedFan - это позволит кардинально снизить уровень шума.
Если не поможет, то проблема может быть в кулере видеокарты/БП.
P.S. Если все-таки будете менять, то есть Deepcool Theta 21 PWM, но он не намного лучше. Чтобы совсем тихо и при этом холодно - Scythe Katana 4, но если материнка без хорошего охлаждения VRM, то предпочтительней кулер топ конструкции.

Яков

Добавлено: 12.06.2015 15:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Bathyscaphe с TTS140 для i7-4790 (без "К") я конечно лишканул... в любом случае берите кулер с винтовым креплением и бекплейтом , если в пределах 2 т.р. то может Cooler Master Hyper 212 EVO устроит (?) у него хоть и прямой контакт теплотрубок , но плотность их расположения в "подошве" такова что разницы между "прямым" и "не прямым" контактов практически нет ! для сравнения -

Cooler Master Hyper 212 EVO

#77#77

GlacialTech Igloo H46 PWM

#77

есть разница ?

lionnnqx

Добавлено: 12.06.2015 16:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2015

http://i.gyazo.com/5425ff8d5b65ab5913e7a3ebdcd17d57.png
кому из них доверить xeon e5420? не охото покупать новый, первый 7000cu второй хз, первый медный, второй больше с трубками, первый придется приклеивать..

_________________
#1 Для игр i7 6700K@4.3, Z170, 16GB DDR4, GTX1070, SSD250, CORSAIR AX750
#2 Для работы Xeon x2670v2 (10core), 32GB DDR3, GF210, SSD, GPE-600S.

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 16:59

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

Яков все трубки h46 умещаются на 1155/1150. даже скажу больше: h46 эффективнее 212 evo. вот и думай сам в следующий раз: фапать на сгрупированные трубки в основании или нет

LLIOPOX

Добавлено: 12.06.2015 19:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

lionnnqx никому, купите нормальную "маленькую" башенку на вентилятор 92мм с нормальным креплением винтами. Все эти "чашки" далеко в прошлом и морально-технически устарели. Короче ничего кроме селеронов ими охлаждать это кощунство. Кулер на термоклей сажать, Вы это серьёзно? Ваша выдумка опасна для компьютера! Если денег совсем нет, вперёд в тему по "боксовым" кулерам. Ссылка в шапке.
PS. Давайте люстры на стяжки вешать или лучше ножку стола скотчем замотаем....

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Eofin

Добавлено: 12.06.2015 21:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

не всё так плохо, у меня q6600 в разгоне до 3600 охлаждался ThermalTake Big Typhoon и там крепление на пистонах этих держится вот уже 6 лет
Единственно что танцев с бубном было много вокруг этой штуки, там пришлось обрезок симкарты подложить под крепление чтобы усилить прижим, в итоге эти клипсы застёгиваются там ну просто с нереальным усилием в 10кг примерно..
Так что если не хотите проблем то пистоны не берите

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

Последний раз редактировалось Eofin 12.06.2015 21:18, всего редактировалось 1 раз.

OQtagooi

Добавлено: 12.06.2015 21:17

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

sarge8383 писал(а):

какой арктик? arctic cooling freezer 7 pro rev.2? на нём не заменишь вентиль без колхоза

Ты очень сильно заблуждаешься.

Я на него легко и просто поставил F9 PRO.

#77

Причём без всякого колхоза. Посадочные места под амортизаторы те же.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

sarge8383

Добавлено: 12.06.2015 21:30

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

OQtagooi
на кой хер он нужен за 1300р+?

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1042 из 1405 • < 1 ... 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: