Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 29.10.2025 17:11

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1065 из 1405 • < 1 ... 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

overweary

Добавлено: 01.09.2015 23:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014

cnps14 не влезет в корпус. У меня от центра сокета до гриля БП 6см. Это из-за материнки - высоко сокет. Не хватит каких-то миллиметров. И стоит он на 450р дороже, я перформу за 1990 в технопоинте заказал.
TT nic хуже перформы. А s40 не сильно дешевле, при этом опять же фиг поменяешь вентилятор. Труспирит не лучше, а стоит дороже на 550.

Красная шляпа бы в пассиве охлаждала наверное, но размеры указаны разные везде. Не пойму влезет ли. Если 140на 168на136, то не хватит 2,5мм, то есть даже в притирку не встанет. Если 140x168x110мм, то влезет. Ну и по высоте у меня 163мм есть, но могу спилить кое что не нужное с дверцы коробки, там крепления внешней пластиковой накладки сантиметр съедают. Есть за 2460р в городе у меня.

Я наверное не рационален, покупая шумный кулер, который обойдётся мне в цену не шумного при замене вентилятора. Но не менять же корпус/мамку теперь. Да и вешать килограмм на маку не хотелось.

sarge8383

Добавлено: 02.09.2015 7:50

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

overweary писал(а):

TT nic хуже перформы

тот же уровень. поверь!http://ru.gecid.com/cooler/thermaltake_nic_f4/?s=1 ещё и 2 вертушки в комплекте
там, где перворма выйдет вперёд на 3-4гр, там уже будут совсем другие аккустичесские показатели, а до 1200-1500об они ~ равны

overweary писал(а):

Не пойму влезет ли.

overweary писал(а):

Если 140на 168на136

а 212 EVO?

Яков

Добавлено: 02.09.2015 9:00

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14

overweary писал(а):

что там сотворили корейцы косоглазые

скорее китайцы , сейчас найти в России фирменный корейский Zalman 10X Performa это "рояль в кустах"...

Litoy.88

Добавлено: 02.09.2015 10:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Подскажите что выбрать для разгона FX-8300! Сейчас стоит Zalman 10x Optima
1.Thermalright TRUE Spirit 140 Power
2.Thermalright Macho X2
3.Zalman CNPS11X Extreme
4.Thermaltake Frio Extreme
или же попробовать бюджетные водянки?
1.Deepcool MAELSTROM 240T
2.Corsair H80
3.Thermaltake BigWater 760is

Veqaaa

Добавлено: 02.09.2015 11:20

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

Litoy.88 нет смысла в замене, перфома его тащит. можешь заменить комплектный вентилятор на более лучший,например на Thermalright TY-140

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 4200 MHz, gtx 1070

Litoy.88

Добавлено: 02.09.2015 11:25

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Veqaaa писал(а):

нет смысла в замене, перфома его тащит.

у меня оптима,а это уже отличия от перформы в 3-5градусов!
у меня не тащит,4500\2500 в линксе\прайме уже перегрев наступает!

Sabotender

Добавлено: 02.09.2015 13:30

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Litoy.88 писал(а):

Подскажите что выбрать для разгона

Из вашего списка по воздуху позиции 1 и 2 лидируют.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Veqaaa

Добавлено: 02.09.2015 14:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

Litoy.88 в реальной работе, таких температур у вас не будет, сохраняйте спокойствие, и хорошую термопасту возьмите, мх4 к примеру.

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 4200 MHz, gtx 1070

Litoy.88

Добавлено: 02.09.2015 15:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Veqaaa писал(а):

и хорошую термопасту возьмите, мх4 к примеру.

была Zalman ZM-STG2 из пакетика,сменил на мх-2,не заметил разницы,может 1-2 градуса

overweary

Добавлено: 02.09.2015 15:38

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014

Яков писал(а):

скорее китайцы , сейчас найти в России фирменный корейский Zalman 10X Performa это "рояль в кустах"...

А я думал, в корее делают. Делают же они ОЗУ hynix и холодильники LG. Неплохо получается.
sarge8383
лол. Вот я ведь листал тесты. И этот кулер стоял на равне с gammaxx400, а не перформой.

В общем всё, в гугл я больше не пойду за этими обзорами.
Оставлю перформу просто потому, что уже заказал, 7 числа привезут. А этот термалтейк нужно будет 7 дней ждать всё равно.

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Litoy.88 писал(а):

была Zalman ZM-STG2 из пакетика,сменил на мх-2,не заметил разницы,может 1-2 градуса

Это потому, что залмановская не хуже. Просто намазывать её тяжело, слишком липкая, плохо размазывается. Но залмановская сохнет быстро. MX'ы и через 4 года точно не высохнут(а может и больше, я не видел, чтобы они высыхали вообще). А вот залмановская через пару лет уже всё.

Ну и всё таки намазывать MX прриятнее. Особенно MX4. Я уж не знаю, что там за наннотехнологии, но паста идеальная по всем свойствам. просто берёшь капельку и начинаешь водить пластиком слегка по кругу и в стороны к краям. И она буквально сама налипает как краска на процессор тоньчашим слоем. При этом не тянется соплями, не пузырится, не комкается, не отрывается от поверхности. И при всё при этом она вовсе не жидкая, как всякая силиконовая фигня, она очень даже плотная. По температурам будет лучше, чем mx2 и залман на пару градусов.

Алсо, залмановская паста под одним и тем же наименованием бывает разная. В пакетике в комплекте к кулеру дают очень жидкую силиконовую с посредственными результатами. А вот в шприцах та самая густая, которая не хуже mx2.

Обожаю эту пасту. Правда стоит она сейчас.... А вот для всякой там фигни типа мосфетов и для экспериментов у меня есть вот это:
#77
В таком количестве, что хватит ещё внукам и за копейки.

Litoy.88

Добавлено: 02.09.2015 16:56

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

overweary писал(а):

В пакетике в комплекте к кулеру дают очень жидкую силиконовую с посредственными результатами.

у меня была в пакетике и скорее всего они все идут с кулером. она именно густая-липкая,серого цвета! мх-2 мажется намного лучше

overweary

Добавлено: 02.09.2015 17:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014

Litoy.88
Нет, в пакетике жидкая по сравнению с шприцевой. В шприцах просто цемент сухой какой-то. Её размазывать надо минут 15, да и то она же скатывается в комки и не липнет к крышке.

Litoy.88

Добавлено: 02.09.2015 17:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

overweary писал(а):

Её размазывать надо минут 15, да и то она же скатывается в комки и не липнет к крышке.

Во-во,в пакетике у меня именно такая и была! Зимой что бы намазать на батарею кидал минут на 10,летом пробовал в стакан с кипятком на 5 минут,не помогло =)

overweary

Добавлено: 02.09.2015 18:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014

Ну значит она бывает разная, как и основание перформы. Кому что попадётся.
Я считаю, что для себя любимого лучше брать MX4. Но не третью и не вторую, четвёртая заметно круче по физическим свойствам. К сожалению не сравнивал напрямую вторую и четвёртую. Но разница есть. На разных экземплярах ЦП i5 4590 под gammaxx300 я мазал вторую и 4ую. Разница была почему-то 10 градусов. :lol:

Понятно, что не паста виновата, просто хасвелы идут какие-то кривые. Вот как тут сравнивать? Ой бедакороче. Вот дорвись я до склада с железом и перетестируй всё самолично, всё равно результаты сильно гулять будут, такая сейчас проверка качества хреновая. Никакого отбора нет.

sarge8383

Добавлено: 02.09.2015 20:52

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

overweary писал(а):

лол. Вот я ведь листал тесты. И этот кулер стоял на равне с gammaxx400

да хоть 10 раз лол
по ссылке можешь пройти и сравнить его на 1155. на i5-2500k@4500 1.44v он оказался не хуже DeepCool Lucifer'a и обошёл Noctua u12s http://ru.gecid.com/cooler/thermaltake_nic_f4/?s=1
http://www.overclockersclub.com/reviews ... c_f4/4.htm
http://proclockers.com/reviews/cooling/ ... ler-review - а здесь он оказался на уровне silverstone HE01
http://www.modders-inc.com/cpu-air-cooler-roundup/14/ - на уровне грандов
вообще пролистай пару обзоров из этого списка и найди хотя бы один тест, где F4 вровень с Gammax 400 -> http://www.techspot.com/products/coolin ... -f4.91827/ - по этой ссылке ты можешь найти забугорные тесты любой железки без сортировки
PS. Есть у TS140 прямой конкурент по эффективности и по цене. И он так же от Termaltake в лице C32 http://www.3dnews.ru/825822/page-2.html
Если бы он комплектовался таким же TY-140, то разница в градусах между ними оставляла бы на уровне погрешностей. И это с 3 тремя теплотрубками против 8 у TS140, пускай и меньшего диаметра

KDP1979

Добавлено: 03.09.2015 13:19

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015

Имею конфигурацию: Процессор Phenom II X4 970BE, дешевый куллер Cooler Master DK9-9ID2A-PL-GP, корпус Zalman Z12 Plus. Во время игр куллер очень громко шумит и из системника выходит очень горячий воздух. Посоветуйте куллер башенного типа оптимальный для моего процессора, тихий и недорогой. Пока присматриваюсь к DeepCool GAMMAXX 300.

Последний раз редактировалось KDP1979 03.09.2015 15:21, всего редактировалось 1 раз.

overweary

Добавлено: 03.09.2015 13:56

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2014

KDP1979
Я бы не сказал, что gammaxx300 тихий. Как только больше 900об раскручивается, стоит гул в квартире. Ну например какой-нибудь arctic f12 просто бесшумен по сравнению с ник. Заменить вентилятор нельзя, потому что там крепления нестандартные - под 95мм вроде, таких не существует.
Кто-то говорил, что мне бракованый попался, но я думаю, они все такие.

KDP1979

Добавлено: 03.09.2015 15:02

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015

Какой посоветуете?

sarge8383

Добавлено: 03.09.2015 15:14

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2

KDP1979 бюджет и место/магазин?

KDP1979

Добавлено: 03.09.2015 15:19

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015

sarge8383 писал(а):

KDP1979 бюджет и место/магазин?

30...35$ Беларусь, можно немного дороже, главное чтобы был тихий

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1065 из 1405 • < 1 ... 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: juk_777 и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: