Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 28.10.2025 21:50

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1069 из 1405 • < 1 ... 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Скиф

Добавлено: 09.09.2015 13:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Санкт-Петербург

Извиняюсь, может не в тему. Но есть такой вопрос - у меня сейчас LGA 1155 и стоит Silver Arrow первой ревизии. Хочу проапгрейдится на 1151й сокет. Дырки под крепление совместимы? Или придется искать остальные планки? Или вообще новый кулер брать?

_________________
Скромность рождает некомпетентность.
-=Самый везучий в AMD OverClub=-

Veqaaa

Добавлено: 09.09.2015 13:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

Скиф совместимы.

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 4200 MHz, gtx 1070

IvikL

Добавлено: 09.09.2015 15:37

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2015

Litoy.88
нашёл брата близнеца Termaltake L32 - Thermaltake Frio Silent 14. Отличается от первого задушенным на 1200 оборотах вентилем.
http://www.overclockers.ru/lab/66978_4/ ... -dual.html
В здешнем тестировании Thermaltake Frio Silent 14(родная вертушка) на идентичных оборотах с True Spirit 140 Power (TY-140) первый проиграл второму 7 градусов.
После смены вентиля у Frio silent 14 (NIC L32) на TY-143, равенство с TS140 Power не заставило себя ждать! На 1200 оборотов порог комфорта для TY-143, как впрочем и для TY-140
Незадача вышла. Какая-то путаница с вентилями в тесте наблюдается. у TS140 Power штатка - TY-147. на 1200 оборотах он позволил прогреться самому горячему ядру до 79гр. Как только на радиаторы из тестирования повесили TY-143, так сразу у Thermaltake Frio Silent 14 результат улучшился на 2 гр на 1200оборотах, а у TS140 Power - ухудшился на 5гр.
Что-то тут не так! :diablo:

bikers-boy

Добавлено: 11.09.2015 16:06

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2014

У меня вот такая интересная проблема:
Имею mITX мать (ga-z87n), купил на него cnps10x perfoma и я не могу его установить. :/ Нижняя пластина при установки мамки в корпус - ложится на корпус.
Причем пластиковую прокладку не ставил, только скотч проклеил (общем все делал по инструкции на youtube). Но да ладно, даже если бы пластина стала хорошо, сам радиатор перекрывает слот для видеокарты (а он же тут один).
Ищу оптимальное решение охлаждения, с учетом того что ограничение по размеру радиатора.
Что можете посоветовать?

Litoy.88

Добавлено: 11.09.2015 16:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

bikers-boy Тут по моему только одно решение,повернуть кулер на 90 градусов! Если память без высоких радиаторов,то норм должно быть!

loui1980

Добавлено: 11.09.2015 16:50

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2015

прошу помочь с выбором кулера.
Дано
Процессор: Core I5-2500K
Кулер: Thermalright AXP-140
Материнская плата: ASUS P8Z77-M PRO
Оперативная память: Samsung Original M378B5273CH0-CH9 2х4Гб
SSD: SSD Plextor M6 Pro PX-128M6Pro 128Гб
HDD: Seagate ST2000DM001 2TB
Корпус: Fractal Design Core 2300 Midi-Tower
Видеокарта: XFX Radeon R9 290 (R9-290A-ENFC)
Кулер для видеокарты: Arctic Accelero Xtreme III
Блок питания: Corsair TX650 — 80 PLUS® Bronze Certified

Кулер стоял на на вот такой милой штуке http://www.thermalright.com/html/produc ... btk_2.html
В общем из моего раздолбайства и усилиями детей потерялась прижимная планка с большим винтом.
Варианты действий в порядке предпочтения:
а) найти другой подходящий крепеж либо в Нижнем Новгороде, либо под заказ. Какой?
б) отыскать этот раритетный набор крепления ( заказать и т.п.), т.к. мне не горит и оставить 140-й, который мне очень нравится.
в) купить что-то аналогичное из прайса юлмарта, ДНС, ситилинка в Нижнем Новгороде. Важные критерии: тишина, планирую гонять, но не экстремально.
Хотелось бы до 2000.
г) срукожопить что-то используя Кит для АМД http://www.scan.co.uk/products/thermalr ... -140si-128
Прошу помочь по пунктам а) и в)

bikers-boy

Добавлено: 11.09.2015 17:15

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2014

Litoy.88 писал(а):

Так тогда некуда вентилятор поставить. Я уже думал об этом. Получается что видеокарта перекрывает отверстия в корпусе. Разве что оставить его пассивным...
Но тогда остается проблема с нижней пластиной...
У меня плата лежит в корпусе (не на стенке как в atx), тоисть в верх вентилятором (как бы это было возможно на atx) не получится.
Корпус вот такой: http://komp4you.su/obzory/bitfenix-prod ... dengi.html

TERM63

Добавлено: 12.09.2015 16:12

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2010

В CM Staker 830 Noctua d15 влезет? хотелось бы тишины. Выбираю под новую платформу на i7-6700k.

Litoy.88

Добавлено: 13.09.2015 18:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

bikers-boy писал(а):

Так тогда некуда вентилятор поставить.

Что значит некуда? что то мешает?

bikers-boy

Добавлено: 13.09.2015 19:35

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2014

Litoy.88 писал(а):

Что значит некуда? что то мешает?

Если повернуть на 90 градусов, то вентилятор можно будет установить только в одном положении - который будет дуть в глухую стенку (расстояние менее 10 см).

lllllll

Добавлено: 14.09.2015 0:38

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015

Подскажите кулер на fx 8350

1.разгона не будет.
2.бюджет до 3 тыщ плюс\минус.
3.http://www.dns-shop.ru/catalog/3671/compare/ <<< корпус
4.http://www.asrock.com/mb/AMD/970%20Extreme4/ <<< мать
5. сам присмотрел http://www.regard.ru/catalog/tovar111723.htm
зы.читал все темы так и не понял что лучше будет.

LostArt

Добавлено: 14.09.2015 0:53

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2015

Быстрый вопрос. Что лучше взять из этих кулеров? (6700К, не сильный разгон, msi z170a gaming m5 материнка, чтобы слот оперативки не перекрывал)
Thermalright Macho 120 Rev.A (смущает, что в этой версии нету бэкплейта)
Cooler Master Hyper 612 Ver. 2
Scythe Ninja3 Rev В
Scythe Mugen 4

Sabotender

Добавлено: 14.09.2015 10:41

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

LostArt писал(а):

Thermalright Macho 120 Rev.A (смущает, что в этой версии нету бэкплейта)Cooler Master Hyper 612 Ver. 2Scythe Ninja3 Rev ВScythe Mugen 4

Любой какой доступен и больше нравиться - примерно равные кулеры. Scythe по мне брутальней смотрятся =Р

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

lllllll писал(а):

Подскажите кулер на fx 8350

Ниже вашего неплохая подборка кулеров - присмотритесь к ним. Если у Вас корпус позволяет ставить высокие - то почитайте эту тему - страницы 3и до вашего сообщения.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Veqaaa

Добавлено: 17.09.2015 11:20

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

LostArt

LostArt писал(а):

Scythe Mugen 4

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 4200 MHz, gtx 1070

Litoy.88

Добавлено: 19.09.2015 0:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

lllllll писал(а):

Подскажите кулер на fx 8350

Присмотритесь к кулеру TT NiC L32(если конечно по высоте войдет),у меня фх8300 в разгоне до 4500\2500 стояла оптима,взял термалтейк за 1500р,очень доволен разницей! Если чуть выше пролистать тему,я там делал график сравнения температур!
Если интересует примерная температура в играх,ведьмак 3- примерная макс температура около 60',на Термалтейке около 52-54!

NickDiaz

Добавлено: 20.09.2015 12:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2013
Откуда: Москва
Фото: 1

Добрый день, подскажите с кулером под вот такую сборку:
6700k/Maximus VIII Ranger/hyperx fury ddr4 2x8/ NZXT H440 780ti или 970
SLI НЕ планирую. Разгон процессора щадящий будет, по максимуму с незначительным повышением напруги если потребуется.
Москва, регард,юлмарт,ситилинк.
Изначально смотрю на NH-D14, но ценник и размеры заставляют искать альтернативы.
NH-U14s есть возможность взять с рук за 3т.р.
Какие ещё варианты стоит рассмотреть для моих условий?
V8 Gts к примеру, или мб Архон, Ассасин, Мачо, Тру спирит?

Veqaaa

Добавлено: 20.09.2015 13:51

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014

NickDiaz писал(а):

мб Архон, , Тру спирит?

Скай Мюжен 4

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 4200 MHz, gtx 1070

NickDiaz

Добавлено: 20.09.2015 14:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2013
Откуда: Москва
Фото: 1

Veqaaa писал(а):

Скай Мюжен 4

Это с учетом вот этого фактора?

NickDiaz писал(а):

NH-U14s есть возможность взять с рук за 3т.р.

Sabotender

Добавлено: 20.09.2015 17:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

NickDiaz писал(а):

Это с учетом вот этого фактора?

если у Вас Москва - поищите Archon на барахолке - видел недавно за 2.5к.
А так за 3к берите этот и не ломайте голову. За 3к только аналог найдёте максимум. Правда если ему 3+ годика - я б просил скидку за Вертушку =)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

tykah

Добавлено: 20.09.2015 17:08

[профиль] [Фотоальбом]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2015
Фото: 1

Здравствуйте!
Выбираю кулер для 5820К, разгон будет 4200 на постоянной, корпус Silverstone FT02 со стандартными вентилями,память Crucial DDR4 Elite 4x8 , ASUS DirectCUII Gtx970, высота кулера до 165 мм, материнка либо ASUS x99-Pro/USB 3.1 либо X99 Sabertooth. Выбрал TRUE Spirit 140 BW Rev. A, но непонятна совместимость с платами - на обоих большие кожухи, особенно на Sabertooth - встанет ли туда этот кулер? Какие кулера альтернативы для данной конфигурации? Чтобы видео можно было в 1-й слот поставить. Заранее спасибо

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1069 из 1405 • < 1 ... 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: