Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 10.10.2025 9:26

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1111 из 1405 • < 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

oleg67oleg

Добавлено: 05.01.2016 21:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2015
Фото: 0

да любоого , у меня мой i7 6700 первое время работал на боксе и чем я его только не пробовал жарить в linx 065 максимум 76 по ядрам а с thermalright macho максимум 62 , единственное из за чего взял башню так из за бесшумного вентиля thermalright ty147a который на минимуме крутит 300 обр.....

WKB

Добавлено: 06.01.2016 15:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2016
Откуда: Ульяновск

Посоветуйте кулер для CPU(с медными никелированными трубками)для i7 6700(с заделом под следующее поколение) в корпус Deepcool Tesseract SW Black.Бюджет до 4000(рассматривается вариант с магазином CU так и с нашими).Остановился на этих вариантах но они кажется не войдут:Thermalright HR-02 Macho Rev. B,Thermalright True Spirit 140 BW Rev. A

Onium

Добавлено: 06.01.2016 16:07

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2015
Откуда: спб
Фото: 9

ребят, в чем плюсы и минусы кулера arctic cooling alpine 11 pro rev.2?

_________________
Intel core i5-6500, deepcool theta 31 pwm, msi gtx 970 gaming 4g, msi h110 pro vd, zalman R1, aerocool kcas 600w, Crucial DDR4 8gb 2133 cl 15

Sabotender

Добавлено: 06.01.2016 16:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

WKB писал(а):

А корпус уже на руках ? Если нет то что б не думать Thermalright Macho 120,Thermalright True Spirit 120 для вашего проца и для среднего разгона (других или вашего при наличии соответствующей МП) их хватит.

Добавлено спустя 52 секунды:

Onium писал(а):

ребят, в чем плюсы и минусы кулера arctic cooling alpine 11 pro rev.2?

Да не обсуждают тут особо сток кулеры - их как грязи - читайте на сайте производителя...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Onium

Добавлено: 06.01.2016 16:29

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2015
Откуда: спб
Фото: 9

Sabotender а где обсуждают?

_________________
Intel core i5-6500, deepcool theta 31 pwm, msi gtx 970 gaming 4g, msi h110 pro vd, zalman R1, aerocool kcas 600w, Crucial DDR4 8gb 2133 cl 15

Sabotender

Добавлено: 06.01.2016 16:39

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Onium писал(а):

Sabotender а где обсуждают?

Просто бестолковое занятие - они все примерно одинаковые - почитайте отзывы на яндексе... самое объективное по ним. Их слишком много. И да - по поводу этого в FAQ написано.
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках. (с)
По тем которые Вы предлагали - на глаз я б взял этот Arctic Cooling Alpine 11 Plus - т.к. поток воздуха на радиатор у него будет побольше судя по конструкции.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

WKB

Добавлено: 06.01.2016 16:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2016
Откуда: Ульяновск

Корпус уже на руках."для вашего проца и для среднего разгона (других или вашего при наличии соответствующей МП)"-то есть с припиской K хватит ?
"Thermalright Macho 120,Thermalright True Spirit 120"-как я понял выше мной написанные не войдут ?
Я думаю не париться и взять Scythe Mugen 4(говорят хороший)

Onium

Добавлено: 06.01.2016 16:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2015
Откуда: спб
Фото: 9

Sabotender понял, спасибо

_________________
Intel core i5-6500, deepcool theta 31 pwm, msi gtx 970 gaming 4g, msi h110 pro vd, zalman R1, aerocool kcas 600w, Crucial DDR4 8gb 2133 cl 15

Teelle

Добавлено: 06.01.2016 16:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

WKB писал(а):

Я думаю не париться и взять Scythe Mugen 4(говорят хороший)

Обычно при сборке компьютера есть куда вложить деньги помимо кулера. Например, в хорошую матплату и/или букву К в названии проца. Или хотя бы в БП. А вот кулер даже при разгоне 6700K маловажен: разницу между Scythe Kotetsu/IH-4700/True Spirit 120M и Scythe Mugen 4 надо будет под микроскопом искать. Поэтому если большая часть железа еще не куплена, я рекомендую задать вопрос по выбору комплектующих в ветке выбора железа до 70к/90к, подробно ответив на вопросы опросника в шапке той темы.

Sabotender

Добавлено: 06.01.2016 17:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

WKB писал(а):

У мугена прижим сильный - для скайлайка с его тонкой подложкой надо недоворачивать (оборота 3и где то писали)...
Если Вы не занимались разгоном - то советую все таки True Spirit 120M или Scythe Kotetsu - хорошие башенные кулеры - обзоров на них куча. Позволяют разогнать процессоры до средних значений (я свой I5 3570К разгонял с True Spirit 120 до 4500). Достаточно просты и удобны в установке, и размеры небольшие. Потом уже когда созреете и почувствуете что не хватает поменяете.
У меня он досихпор трудится на Xeon E5450, только вентилятор другой.

Картинка

#77

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Prod

Добавлено: 06.01.2016 20:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки

Печаль, не может Titan TTC-NK96TZ/NPW без пропеллера остудить печь G4500 .. При комнатной +26 камень до 65 качегарит и это не предел, какие там 14nm, там все 90.

_________________
紅
龍

Eofin

Добавлено: 06.01.2016 21:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

Prod писал(а):

При комнатной +26 камень до 65

дело в том что пассивные радиаторы вообще почти не действуют при температурах ниже 60 :beer:

там просто воздух между рёбрами начинает двигатся на 60 градусах и выше, и с каждым последующим градусом теплоотвод увеличивается
Вот поставьте радиатор в 10 раз больще - получите 60 градусов
Вообще 60° это очень мало, у меня проц был q6600 в разгоне - у него 65° было в простое
так что всё в норме

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

Sabotender

Добавлено: 06.01.2016 21:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Eofin писал(а):

дело в том что пассивные радиаторы вообще почти не действуют при температурах ниже 60

Там не пассивный )
Хотя 60 градусов в принципе верно - т.к. 50 градусов примерная температура закипания жидкости в ТТ.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Prod

Добавлено: 06.01.2016 22:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки

Sabotender
Ну если кулер не запитывать радиатор пассивный.

_________________
紅
龍

ParKur

Добавлено: 07.01.2016 11:38

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67

Подскажите что лучше взять Deepcool FIEND SHARK или DEEPCOOL REDHAT , процессор Xeon x5660, корпус chieftec ba-01b-b-sl. Заранее спасибо.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5

Sabotender

Добавлено: 07.01.2016 12:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

ParKur писал(а):

Подскажите что лучше взять Deepcool FIEND SHARK или DEEPCOOL REDHAT , процессор Xeon x5660, корпус chieftec ba-01b-b-sl. Заранее спасибо.

Красная шляпа должна быть получше (но насчет влезет или нет замерьте). Но зная зионы - смотря какой разгон планируете - если МП средненькая и большого разгона не будет (400 шина), я б взял шарк - что б мосфеты обдувал )

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

ParKur

Добавлено: 07.01.2016 12:33

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67

Sabotender, я так же подумал, материнка средняя MSI X58 PRO-E. Разгон планируется до 4Ггц.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5

Sabotender

Добавлено: 07.01.2016 12:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

ParKur писал(а):

Sabotender, я так же подумал, материнка средняя MSI X58 PRO-E. Разгон планируется до 4Ггц.

да норм ) радиаторы есть - лучше шляпу примерьте
ps: а лучше люцифера - т.к. шляпа по сути упрощенный люцифер... а ценник у нас часто одинаковый... типа за новинку - правда все выравнивается в правильную сторону, но много магазинов еще есть где ценник одинаков.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Каджит

Добавлено: 07.01.2016 19:45

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2015

DEEPCOOL Neptwin V2 влезет в корпус zalman r1? Высота кулера 159мм, а допустимая высота кулера в корпусе - 160мм. Как думаете влезет?

ParKur

Добавлено: 07.01.2016 21:44

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67

Sabotender, красная шляпа влезает, ещё запас 7 мм минимум есть.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1111 из 1405 • < 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: