Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 06.10.2025 7:42

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1124 из 1405 • < 1 ... 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Sealser

Добавлено: 19.02.2016 8:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2010

что нибудь по тише GAMMAXX 300 по советуете?

Sabotender

Добавлено: 19.02.2016 9:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Sealser писал(а):

что нибудь по тише GAMMAXX 300 по советуете?

отключите вентилятор...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Sealser

Добавлено: 19.02.2016 9:35

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2010

Sabotender писал(а):

отключите вентилятор...

дык процессор сгореть может, не?

Sabotender

Добавлено: 19.02.2016 9:52

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Sealser писал(а):

дык процессор сгореть может, не?

кулер (радиатор) не шумит - шумит вентилятор...
т.е. либо замените вентилятор на более тихий.
Либо приобретите другой кулер с тихим комплектным вентилятором.
Если другой кулер - то в факе есть пунктик - как правильно задать тут вопрос...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

TheChosenOne

Добавлено: 19.02.2016 15:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2016
Откуда: г. Москва

Что лучше выбрать - Thermalright True Spirit 120 или DeepCool Lucifer K2 для AMD FX 8320? Корпус GMC Titan, мат.плата - MSI 970 GAMING. Пару дней стоял IH-4500, в корпус влез, только первый слот памяти перекрыл (память Kingston HyperX c радиатором). Сейчас стоит DeepCool Gamaxx 300. Или посоветуйте что-нибудь из кулеров высотой до 165мм, выше корпус не позволяет

бюджет до 3500р., г. Москва. Заранее спасибо!

Sabotender

Добавлено: 19.02.2016 16:44

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

TheChosenOne писал(а):

Ваши варианты нормальны - Thermalright TRUE Spirit 120M(BW) Rev.A вообще должен быть беспроблемен по совместимости.
Можете еще посмотреть IH-4700 - особенно учитывая что Мск - достать его просто.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

TheChosenOne

Добавлено: 20.02.2016 12:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2016
Откуда: г. Москва

Sabotender
А для разгона какой будет лучше? ещё присмотрел такой вариант Ice Hammer IH-2TOWERS

Sabotender

Добавлено: 20.02.2016 12:31

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

TheChosenOne писал(а):

А для разгона какой будет лучше? ещё присмотрел такой вариант Ice Hammer IH-2TOWERS

IH-THOR - но размеры сами смотрите. В принципе если мешает оперативке можно и без 1ого вентилятора, или повесить вентили в центр и в зад кулера.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Lenivezz

Добавлено: 20.02.2016 14:18

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2013
Откуда: Christchurch NZ

Sabotender писал(а):

В принципе если мешает оперативке можно и без 1ого вентилятора

Thor, значится, не сильно теряет без одной вертухи?
У меня Стрела с одной, навешенной по центру (меж секциями) почему-то ощутимо проигрывает конфе с двумя (где-то градусов на 5)
Меня тут попросили выбрать "суперкулер", думаю - может как раз Тор порекомендовать (заодно поиграюсь, я с ним пока что дела не имел )

_________________
PureBase 500DX/Superflower 1000w/Asus StrixZ690-A Wifi D4/12900K+Celsius S36/Samsung980Pro /TUF 4070TiSuper/32Gb 4533 GSkill/Asus PG279QM

humanoid

Добавлено: 22.02.2016 5:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

всем привет.
просматривал я барахолку в поисках замены для своего Zalman CNPS10X Optima, и наткнулся на такие варианты: Scythe Ninja 3 без вентиля, и Thermalright Ultra-120 eXtreme с родным вентилем. у Ниндзя 8 трубок против 6 у ТР, и он грамм на 250 тяжелее, родные крепления - но слишком здоровенный. ТР в тестах очень красивый - почти Архон, а крепления для 1156 можно оставить от Оптимы. что из этого будет более эффективным в сочетании с Thermalright TY-140? дополнительное требование - не перекрыть больше 1 разъёма для памяти. и как думаете, будет большая разница с Noctua NH-D14, может, стоит напрячься и взять его вдвое дороже?
помогите определиться, пожалуйста, барахолка ждать не любит
заранее спасибо

upd вопрос решился, нашёл и заказал ThermoLab Baram

Последний раз редактировалось humanoid 23.02.2016 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Евгений_26

Добавлено: 23.02.2016 13:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Челябинск
Фото: 2

имеется Zalman Performa 10 c вертушкой TY-140.
стоит ли его поменять на Thrmalright Macho Rev. B, много ли я выиграю от этой замены или стоит поменять вертушку на TY-147А, чтобы еще тише в простое было
мой конфиг в подписи

_________________
★ R5 5600 ★ TUF GAMING B450-PLUS II ★ GTX 1650 SUPER STRIX ★ Crucial Ballistix 2x8 @3600 CL16 ★ Super Flower Leadex Silver 550W ★ Dell P2314H ★

Sabotender

Добавлено: 23.02.2016 13:56

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

humanoid писал(а):

помогите определиться, пожалуйста, барахолка ждать не любит
заранее спасибо

Нинзя и Ультра примерно одинаковые будут по производительности - смотрите больше на комплект креплений.
Заман экстрем та же перформа. Лучше оптимы - но в идеале думаю чуть похуже тех 2х.

Евгений_26 писал(а):

Сколько то выиграете - градусов 5 наверное.
По шуму вентилей - разницы не будет - тем более учитывая что TY-140 легко работают на 300+ оборотах.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Teelle

Добавлено: 23.02.2016 14:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Евгений_26 писал(а):

чтобы еще тише в простое было

Тише не будет, посольку у Вас шумят БП и видеокарта.

Евгений_26 писал(а):

стоит ли его поменять на Thrmalright Macho Rev. B

В лучшем случае выиграете 100Mhz, в худшем (наиболее вероятном) - ничего не выиграете. Так что не стоит.

Sabotender

Добавлено: 23.02.2016 14:22

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Teelle писал(а):

В лучшем случае выиграете 100Mhz

В лучшем 200 наверное...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Евгений_26

Добавлено: 23.02.2016 14:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Челябинск
Фото: 2

Sabotender писал(а):

тем более учитывая что TY-140 легко работают на 300+ оборотах.

У меня через asus ai suite он работает на 600
А как его заставить работать на 300-400 оборотах?
Через какую программу

_________________
★ R5 5600 ★ TUF GAMING B450-PLUS II ★ GTX 1650 SUPER STRIX ★ Crucial Ballistix 2x8 @3600 CL16 ★ Super Flower Leadex Silver 550W ★ Dell P2314H ★

humanoid

Добавлено: 23.02.2016 14:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

Евгений_26 писал(а):

Мачо - здоровенное одоробало, практически достающее до задней стенки
http://img.fcenter.ru/imgmat/article/co ... 176644.png
согласно этой картинке, Мачо отличается от Перформы на 3 градуса. если я правильно помню, замена штатного вентиля Перформы на TY-140 даёт как раз 3 градуса.
в общем, такое впечатление, что выигрыша от замены радиатора не будет, может, градуса 3 на самых минимальных оборотах. и уж точно принесёт много неудобств. я бы не стал связываться

Teelle

Добавлено: 23.02.2016 14:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Sabotender писал(а):

В лучшем 200 наверное...

Не, откуда им взяться? Поднятие напряжения для 4.6Mhz настолько увеличит тепловыделение, что любой суперкулер окажется чуть ли не хуже Perform'ы@4.5Ghz.

Евгений_26 писал(а):

А как его заставить работать на 300-400 оборотах?

Вопрос зачем, если у Вас в БП 135мм вентиль на шарикопдшипнике и 600rpm+? Впрочем, можете попробовать настроить скорость SpeedFan'ом.

Евгений_26

Добавлено: 23.02.2016 14:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Челябинск
Фото: 2

Sabotender, humanoid, Teelle спасибо вам что отговорили от бесполезной покупки

_________________
★ R5 5600 ★ TUF GAMING B450-PLUS II ★ GTX 1650 SUPER STRIX ★ Crucial Ballistix 2x8 @3600 CL16 ★ Super Flower Leadex Silver 550W ★ Dell P2314H ★

Sabotender

Добавлено: 23.02.2016 14:47

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Евгений_26 писал(а):

Sabotender, humanoid, Teelle спасибо вам что отговорили от бесполезной покупки

Не совсем конечно бесполезная. Но особый смысл менять перформу есть только на Топ кулеры - уровня Стрелы Архона D15 и т.д.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

humanoid

Добавлено: 23.02.2016 14:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

Евгений_26, чтобы развеять сомнения, загляните в статистику разгонов Сэнди Брайд и Иви Брайд - там у трети Перформы, даже в топовой категории. хотите продвинуться - подумайте о скальпировании процессора
как вариант - можно взять Thermalright True Spirit 140 - если в корпус влезет по высоте. он градусов 5 отыграет точно

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1124 из 1405 • < 1 ... 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: