Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 03.10.2025 9:26

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1134 из 1405 • < 1 ... 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Sabotender

Добавлено: 16.03.2016 16:59

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Eofin писал(а):

а в режиме DC имеет минимальные обороты ~350об/мин

Некоторые вентиляторы в режиме ДЦ вообще можно отключать.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

humanoid

Добавлено: 16.03.2016 17:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

FalconRR писал(а):

Ребят, купил TY-140, поставил на Performa 10+, но он почему-то только до 1150 оборотов раскручивается, вместо заявленных 1300. Да и вообще такое ощущение, что pwm не работает. Сам он вообще скорость не регулирует. Пробовал в биосе отключать контроль, включать, настраивать, толку ноль, реагирует только на минимальные обороты, на них и крутиться. Пробовал через FanXpert настраивать, тоже самое, на минимальные реагирует, при поднятии температуры дальше не раскручивается. И все таки почему 1150? Где ещё мои 150 оборотов?))

кстати, у меня похожая ерунда. обороты плавают 900 -1100. в принципе, мне хватает, но поведение интересное. менять пвм/вольтаж пробовал, ничего не меняется

Eofin

Добавлено: 16.03.2016 18:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

странные у вас Ty-140, я 4 года пользовал такой вентиль в режиме PWM, и он спокойно обороты менял от 600 до 1300, через speedfan, то ещё мамка 2008 года была asus p5b premium

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

serge-lim

Добавлено: 16.03.2016 21:30

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2016

Xeon x5470 (3,33Ghz/1333Mhz TDP 120Вт)
планирую на 4Ghz/1600Mhz - какой кулер надо?/сколько будет выделять проц?

(Сейчас стоит xeon e5450(3,6/1600, tdp сток 80Вт ) на кулере Hammer IH-3675WV справляется с небольшим запасом)
на q8200(2.8/1600, tdp сток 95) справлялся в притык)

если выбирать магазин - то например http://technopoint.ru/catalog/2885/kule ... rocessorov

хотя планирую бу поискать

Eofin

Добавлено: 16.03.2016 22:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

serge-lim если высота позволяет, то truespirit 140 ставьте

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

FalconRR

Добавлено: 17.03.2016 11:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: Воронеж

Sabotender писал(а):

Если вернуть будет проблема - переключите на регулировку по напряжению а не по пвм.

Не подскажете, как это сделать?

Eofin

Добавлено: 17.03.2016 18:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

FalconRR писал(а):

Не подскажете, как это сделать?

в биосе матплаты должно переключатся, но если нет, то нет

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

FalconRR

Добавлено: 17.03.2016 19:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: Воронеж

Eofin Ясно, спасибо(( Кстати интересный момент, в CPU разъеме максимум 1150 оборотов, в CHA FAN 1 и 2 около 1200, а в CHA FAN 3 1300 и даже больше. Похоже проблема в материнке, начал проверять все кулеры, какие есть, настройкой из биоса и софтом, на минимальные значения реагируют все, а вот повышение при температуре не реагируют.

Sabotender

Добавлено: 18.03.2016 10:41

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

FalconRR писал(а):

Не подскажете, как это сделать?

тут все индивидуально - зависит от МП и биоса.
Более широко можно в спид фане.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

FalconRR

Добавлено: 19.03.2016 6:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: Воронеж

Sabotender Спид фан вообще не реагирует на мои действия. В биосе управление отключено.

Sabotender

Добавлено: 19.03.2016 8:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

FalconRR писал(а):

Sabotender Спид фан вообще не реагирует на мои действия. В биосе управление отключено.

В биосе ничего не надо отключать, спидфан все перехватит. Но его в любом случае надо настраивать руками, по умолчанию он ничего не регулирует. Т.к. У вас асус - как доберусь до компа пришлю скрин где надо настроить.

добрался до компа - скрин

#77

т.е. запускаете - конфигурация - адвансед - выбираете чип новутон (скорей всего - может быть другой) - там видите кучу всего - у меня PWM X mode отвечает за регулировку - там стоит асусовский СмартФан 4 - меняю в ручной режим - и тогда на 1ом окне где проценты вертушки будут регулироваться в ручную... (автоматик фан спид стоять не должен). Если будут регулироваться - все ок - нет - копайтесь дальше в настройках чипа. Как автоматизировать - читайте тему по спидфану.
зы: короче поле экспериментов - возможно какая настройка отвечает за пвм или дц... спидфан это инструмент а не готовое решений - который настраивается индивидуально.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

FalconRR

Добавлено: 19.03.2016 12:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: Воронеж

Sabotender Спасибо большое, реально удобная вещь. А OPT FAN никак нельзя отрегулировать, а то вентили разные и крутятся на разных оборотах.

crazy182

Добавлено: 19.03.2016 13:46

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2008
Фото: 12

Доброго всем времени суток! Нужно подобрать кулер на 1151 сокет, способный охладить скальпированный 6600к@4.5GHz.
При этом желательно втиснуться в бюджет 2500 рублей, это реально? Допустимая высота - 160мм(BitFenix Prodigy M).

Sabotender

Добавлено: 19.03.2016 14:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

crazy182 писал(а):

Допустимая высота - 160мм

Ice Hammer IH-4700

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

FalconRR писал(а):

А OPT FAN никак нельзя отрегулировать, а то вентили разные и крутятся на разных оборотах.

я писал что сугубо индивидуально - у всех могут быть разные названия и т.д. только экспериментировать. Как вариант можно использовать одинаковые вентиляторы через Y переходник.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

crazy182

Добавлено: 19.03.2016 18:50

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2008
Фото: 12

Sabotender забыл упомянуть - брать буду на computeruniverse.ru с остальными комплектующими.
Hyper 212 не лучше будет?

Sabotender

Добавлено: 19.03.2016 21:30

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

crazy182 писал(а):

Sabotender забыл упомянуть - брать буду на computeruniverse.ru с остальными комплектующими.

Scythe Mugen 4 - по креплениям пробейте только если для ская - прижим селен был...
Thermalright Macho 120 Rev. A
Thermalright True Spirit 120 M BW
Cooler Master Hyper 212 Evo
Scythe Kotetsu
EKL Alpenföhn Brocken ECO - редкость в РФ =)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

tefal922

Добавлено: 19.03.2016 23:01

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2016
Откуда: Москва

1) Доброго времени суток) ребят подскажите добротный кулер,планирую под небольшой разгон i5 760 3,9 (стокового не хватает) остановился на Thermalright TRUE Spirit 140 Power но корпус не позволяет его ставить по высоте впритык идет,а вот Thermalright TRUE Spirit 140 (BW) Rev.A должен подойти не сильно он Power'y уступает по производительности? или может еще какие неплохие варианты с высотой ~160-165см и ценой до 3,5к подкинете, кулер планирую брать с запасам на будущее.

humanoid

Добавлено: 19.03.2016 23:04

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

Sabotender писал(а):

True Spirit 120 М проигрывает даже Ice Hammer IH-4700, лучше обычный True Spirit 120. он, правда, 161 мм, но вдруг влезет

tefal922 писал(а):

обычный уступает Паверу 1-2 градуса. Павер на 1 мм выше, вдруг влезет? конкурентов по эффективности/стоимости/качеству у Тру Спирита 140, в общем, и нет. с таким кулером i5-760 запросто возьмёт 4,2, а возможно, 4,4 (скальп приветствуется)

Последний раз редактировалось humanoid 19.03.2016 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Sabotender

Добавлено: 19.03.2016 23:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

tefal922 писал(а):

Не уступает, одинаковые.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

humanoid писал(а):

True Spirit 120 М проигрывает даже Ice Hammer IH-4700, лучше обычный True Spirit 120. он, правда, 161 мм, но вдруг влезет

Я с магазина его выборку делал.
И слово даже наверное лишнее у вас.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

humanoid

Добавлено: 19.03.2016 23:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Украина

ну не люблю я бюджетные решения и копии :oops:

сидел на таком, и понял, что лучше раз заплатить немного больше, и радоваться, чем страдать и морщиться

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1134 из 1405 • < 1 ... 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: