Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.05.2004 Откуда: Deutschland
В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулератолькодля центрального процессора(ов) Новичкам обязательно к прочтению.
Полезный минимум для новичков + FAQ внутри
Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.
Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором. А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.
Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .
Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .
Так в чём же разница? Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов. Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.
И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.
* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.
Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже . По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .
Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.
Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет. Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"
Очень важно! В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному. Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп. На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием. На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы) #77
FAQ Вопрос: Какие основные конструкции используются в кулерах? Ответ: По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают: Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы #77 Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты). #77 Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры #77 Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП) #77 Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри #77#77 Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие. Вопрос: Какая конструкция СО наиболее эффективна? Ответ: На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО. Вопрос: Зачем вообще нужно менять кулер? Ответ: Замена СО нужна в случаях: 1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора. 2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы). 3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума. 4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов). 5). С целью моддинга (украшения) системного блока. Причин может быть много, но цели всегда три: а). Снижение/поддержание температурного режима. б). Уменьшение уровня шума в системном блоке. в). Украшение системного блока.
Прочитали спойлерную информацию? А теперь: Внимание! В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.
Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.
Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа: 1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *; 2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *; 3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *; 4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая; 5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков; 6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.). 7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *; * Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.
Указывайте параметры точней.
Правила: У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось. Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться! Как и куда залить картинку/скриншот
Довольно большие базы протестированных кулеров находятсятутиздесь Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.
Список рекомендуемых кулеров по категориям
Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.
Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!) 1). Thermalright SilverArrow (все модификации) 2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14 3). Thermalright Archon (все модификации)
Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб. 1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса" 2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд 3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.
С хорошим кпд ("народные" кулеры) Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак
Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп 1). Heligon HE02 2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140) 3). Scythe Ninja 3
Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов 1). Thermalright AXP-200 2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B 3). Thermalright AXP-100
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Alzov писал(а):
!
Толстые тт только у power, у bw 6мм. Насчет основания, у меня сейчас стрела sb-e, вчера пробовал на своем профильном 4800, максимум 80 градусов было. Правда это просле скальпа, но у сандиков и так припой. Да и температуры в linx могут быть максимальные, т.е. На границе тротлинга. В обычной работе, играх таких температур никогда не будет. Не стреле до скальпа в разгоне 4600 температура была 96 по макс ядру, а на старом кулере Ts tr 120 я видел 104 😊. Но это linx, так что пофиг, в играх 70-75 максимум было.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Sabotender писал(а):
Толстые тт только у power, у bw 6мм. Насчет основания, у меня сейчас стрела sb-e, вчера пробовал на своем профильном 4800, максимум 80 градусов было. Правда это просле скальпа, но у сандиков и так припой. Да и температуры в linx могут быть максимальные, т.е. На границе тротлинга. В обычной работе, играх таких температур никогда не будет. Не стреле до скальпа в разгоне 4600 температура была 96 по макс ядру, а на старом кулере Ts tr 120 я видел 104 😊. Но это linx, так что пофиг, в играх 70-75 максимум было.
spirit 140 bw сняли с производства и его не купить, разве что где-то на складе завалялось, в продаже новые версии повер, которые оказались голимым фуфлом. Температуру всегда надо в линксе тестить, ибо максимальная нагрузка, если линкс проходит 10 прогонов хотябы с максимальной памятью(там чем больше памяти тем сильнее нагрузка) и потом часок прайм 95 в режиме бленд, тогда можно быть спокойным!!Что выше этого температура не поднимется, через пол года\год когда куллер подзабьется пылью\шерстью, паста станет несвежей и прочее. Никогда не понимал людей, который ставят разгон от балды и не тестят стабильность линксом, как вон щас мода пошла 6400-6500 без К гнать шиной до 4.8-5, авх там отключается и они думают что у них стабильность, а на самом деле кукуруза бсодящая с производительностью ниже стока , ибо авх щас внедряют даже в игрушках. А температура и в играх может быть как в линксе, легко, если ты играешь+стримишь,+в фоне висит браузер с музыкой+еще пара прог, вот и 100% нагрузка и температуры такие же А если только игры, то вот щас оставил на 4.6 при 1.412 температура в линксе 85-87 в играх 62, но я знаю что если еще нагрузить стримингом\музыкой\пара программ в фоне и теже 80+ будут
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Тут 2 проца, мой 2600к, а еще один товарищ на 6700к, не перепутайте))
Sabotender писал(а):
Один из... Для 4500 можно и дешевле, тот же спирит 140 должен нормально тянуть. Особенно если вы знаете что у вас неплохой камень с хорошим потенциалом.
Не, ну можно и больше конечно, я то не против, если ничего не сгорит, у меня прост материнка не самая лучшая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2012 Откуда: РБ Фото: 96
negat1veJKEEE Куллер с вентилем 140 мм, больше радиатор - лучше охлаждение.
Добавлено спустя 10 минут 40 секунд: Endeavour Не перепутаем, всё под контролем - повторюсь ешё раз: на что из топов денег не жалко и что в корпус лезет - то и покупайте. Лично я уже смотрю только на куллеры со 140 мм вентилями, не обязательно двухбашенные.... то, что я ожидаю IH THOR мой исключительно личный выбор, (несколькими страницами назад подсмотрел у одного форумчанина в посте), за разумную цену, до него у меня стоял Перформа 10 +, куллер не плох, но ушёл по наследству на сокет 1156 в узкий корпус на mATX полуголимую мамуку Biostar TH55HD для камня i5 650 под разгон 4200, и я знаю что будет держать, штатный вентиль только заменить, чтоб не выл как белуга , а мне захотелось просто большой куллер...неплохой...и недорогой. и чтобы держал мой разгон до каких-нибудь N-ых частот но на 900 - 1000 rpm вентиляторов в Linx 0.6.5 на хотябы 10 прогонах и мне будет легко и непринуждённо.
Добавлено спустя 20 минут 46 секунд: Alzov Я просмотрел тесты разгона твоего камня, не понимаю, почему напруга у тебя больше 1.4 в....у тебя твой камень на меньшем напряжении от 1,35 до 1,38 не держит 4600 ??...
_________________ i5-6600K(скальп от BY_Pashka\кулерок IH-THOR\ASRock Z170 Extreme 4+(bios 7.40)\разгон 4800 - 1.664в....не повторяйте за мной..не надо...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
atfinridi писал(а):
negat1veJKEEE Куллер с вентилем 140 мм, больше радиатор - лучше охлаждение.
Добавлено спустя 10 минут 40 секунд: Endeavour Не перепутаем, всё под контролем - повторюсь ешё раз: на что из топов денег не жалко и что в корпус лезет - то и покупайте. Лично я уже смотрю только на куллеры со 140 мм вентилями, не обязательно двухбашенные.... то, что я ожидаю IH THOR мой исключительно личный выбор, (несколькими страницами назад подсмотрел у одного форумчанина в посте), за разумную цену, до него у меня стоял Перформа 10 +, куллер не плох, но ушёл по наследству на сокет 1156 в узкий корпус на mATX полуголимую мамуку Biostar TH55HD для камня i5 650 под разгон 4200, и я знаю что будет держать, штатный вентиль только заменить, чтоб не выл как белуга , а мне захотелось просто большой куллер...неплохой...и недорогой. и чтобы держал мой разгон до каких-нибудь N-ых частот но на 900 - 1000 rpm вентиляторов в Linx 0.6.5 на хотябы 10 прогонах и мне будет легко и непринуждённо.
Добавлено спустя 20 минут 46 секунд: Alzov Я просмотрел тесты разгона твоего камня, не понимаю, почему напруга у тебя больше 1.4 в....у тебя твой камень на меньшем напряжении от 1,35 до 1,38 не держит 4600 ??...
Нет конечно ,не у всех же камни отборные, у меня 4.5 только на 1.405 держит, 4.6 на 1.420 4.7 1.465 4.8 1.480
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
В закрытый корпус (Fractal Design R5) под i7 6700, какой лучше взять куллер (основной критерий - тишина): Noctua NH-D14, be quiet! Dark Rock 3 (по качеству охлаждения, оба вроде +-равны, цена тоже практически одинаковая). Знаю, что оба куллера возможно избыточны для данного процессора, но мне и не надо чтобы они работали на пределе своих возможностей, готов немного переплатить за тишину. Склоняюсь больше к Noctua NH-D14.Спасибо за советы.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
DeagleZ писал(а):
В закрытый корпус (Fractal Design R5) под i7 6700, какой лучше взять куллер (основной критерий - тишина): Noctua NH-D14, be quiet! Dark Rock 3 (по качеству охлаждения, оба вроде +-равны, цена тоже практически одинаковая). Знаю, что оба куллера возможно избыточны для данного процессора, но мне и не надо чтобы они работали на пределе своих возможностей, готов немного переплатить за тишину. Склоняюсь больше к Noctua NH-D14.Спасибо за советы.
для тишины смотри не НА КУЛЛЕР, а на его размер и обороты, смотри 140мм 800-1000 оборотов, это не слышно от слова совсем, выбор большой на яндекс маркете сделай фильтр по размеру
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2012 Откуда: РБ Фото: 96
Alzov писал(а):
....для тишины смотри не НА КУЛЛЕР, а на его размер и обороты, смотри 140мм 800-1000 оборотов, это не слышно от слова совсем, выбор большой на яндекс маркете сделай фильтр по размеру
Согласен....
Да, по твоему камню, напруга ему требуется завышенная, от того и температуры.... ..2 ой вентиль будешь ставить???? Тему с AVX ты знатно прочистил, уважаю, нужно взять на заметку на будущее.
_________________ i5-6600K(скальп от BY_Pashka\кулерок IH-THOR\ASRock Z170 Extreme 4+(bios 7.40)\разгон 4800 - 1.664в....не повторяйте за мной..не надо...
Последний раз редактировалось atfinridi 27.06.2016 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
atfinridi писал(а):
Согласен....
Да, по твоему камню, напруга ему требуется завышенная, от того и температуры.... ..2 ой вентиль будешь ставить???? Тему с AVX ты знатно прочистил, уважаю.
нет смысла, не успевает от камня жар отвести, пластины холодные, трубки теплые, ставил с другой стороны 2 стодвадцатки на выдву, 1-2 градуса дает
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
матери и озу охлад не требуется, темболее на 4.3 куллер норм, но можно и подешевле взяьт
у меня материнка не очень http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 18214.html я так понял, что она не особо любит высокий разгон (может до 4.5 подниму, хотя мне нужны не циферки, а раскрытие 1070 карточки) ну и озу хочу взять 1600 и мне посоветовали ее тоже подразогнать, поэтому и смотрю на такие кулеры еще выделил для себя вариант подороже Noctua NH-C14S, но если честно вообще не представляю чем он лучше. хотелось бы, конечно, кулер перенести в новую систему через пару лет.
Добавлено спустя 53 минуты 23 секунды: upd: Noctua NH-C14, s похуже будет я так понял (хоть и чуть тише)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2012 Откуда: РБ Фото: 96
Endeavour Честно - про горизонтальные куллеры ничего не скажу, в каких случаях их ставят даже не задумывался, точно так и про разгон памяти, поэтому хотя бы в тест-обзорах посмотри хорошенько, сравни сводные таблицы, главное чтобы мненьше оборотов вентиля и меньше градусы, ну и шум.
_________________ i5-6600K(скальп от BY_Pashka\кулерок IH-THOR\ASRock Z170 Extreme 4+(bios 7.40)\разгон 4800 - 1.664в....не повторяйте за мной..не надо...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.04.2016 Фото: 0
Несколько страниц ранее я писал о мучительном выборе кулера )) в итоге заказал ZALMAN 14x +TY141 НО как оказалась залмана нет в наличии на складе (ето я узнал спустя 6 ДНЕЙ после оформления заказа в моей местной почте ) в итоге теперь купить 14x тупо негде (украинский магазин (очень ЖАДНЫЙ магазин) с ценником 1560 грн ~ 4056р не в счет ) По этому Теперь выбор стоит между: 1) Zalman 10x+ Эконом вариант и самый популярный и для меня привезут бесплатно http://telemart.ua/products/zalman-fan- ... -performa/ 2) Lucifer-v2 Не эконом вариант но тоже привезут бесплатно, и стоит ли на него вообще смотреть ? http://telemart.ua/products/deepcool-lucifer-v2/ 3) Ice Hammer IH-4800 средний вариант возможно ОПТИМАЛЬНЫЙ кто что скажет ? (тут за доставку думаю гдето +600р будет) http://www.oldi.ru/catalog/element/0239666/ 4) Ice Hammer THOR кулер цена/качество на высоте НО не слишком ли он мощный для меня ? (и дорогой) хотя он мне очень нравится (тут за доставку думаю гдето +600р будет) http://www.oldi.ru/catalog/element/0239670/ ах да чуть не забыл - будет камень i5 6400 с разгоном, теоретически даже 6600к Какого из етих кулеров хватит для макс разгона чтоб я не пережевывал за проц ? и может посоветуете какой-нибудь магазин Ростовский или рядом где ето лучше купить ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2012 Откуда: РБ Фото: 96
lapeeno Дождись, что скажет уважаемый Sabotender ..... Перформа 10+ со вторым вентилем Noctua B12 redux 1200 pwm у меня неделю только стояла, в разгоне пробовал один раз 6600К на 4400 авто в профиле из-под биоса, 15 минут прогона со всей памятью, максимум задач, темпа 70-72° , обороты вентилей - standart, обороты вент лей корпуса - standart,....корпус дырявый Corsair 300R...на этом всё, больше ничего сказать не могу, сам жду THOR, нравится он мне, да и по цене.
_________________ i5-6600K(скальп от BY_Pashka\кулерок IH-THOR\ASRock Z170 Extreme 4+(bios 7.40)\разгон 4800 - 1.664в....не повторяйте за мной..не надо...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
lapeeno писал(а):
?
1) правильно написали, но т.к. ниже вы указываете хаммеры, то лучше ih-4700 2)=3) у люци неплохая вертушка, у хаммера стандартная 140 мм что редкость ( на такой бы eloop 140 мм красота. Но он дороже кулера стоит 😁) 4) тут даже комментировать не чего, почитайте несколько страниц тут и недавний обзор.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
lapeeno писал(а):
А почему 4700 а не 4800 ?
4700 как альтернатива залману, с более тихой вертушкой. Я расположил в порядке возрастания производительности. Т.е. 1 - 2+3 - 4 Лично я для вашего цп взял бы люцифера. Золотая середина ну и достаточно красив 😊 Тор будет хорош если гнать максимум и делать скальп.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения