Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 12.10.2025 18:01

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1198 из 1405 • < 1 ... 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Neytle

Добавлено: 22.08.2016 10:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2013

У 140ого хорошее соотношение цена качество производительность.
У 120ки среднее.
Вот блин. Но как я понял идеального соотношения и качества нет, везде свои минусы?) у 4700го в чём заключаются минусы?

Sabotender

Добавлено: 22.08.2016 12:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Neytle писал(а):

Вот блин. Но как я понял идеального соотношения и качества нет, везде свои минусы?) у 4700го в чём заключаются минусы?

4700 за свою цену как спирит 140 за свою... (к слову, это вообще бывший кулер TRов)
Если б на перформе установили вертушку получше, был бы он.
У тс 120ого сейчас козырь лучшая совместимость.
У котетсу самый тихий вентилятор.
Крепкий середнячок наверное cm 212 evo.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

wolfire

Добавлено: 22.08.2016 12:29

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0

cm 212 evo я посмотрел за рубежом любят, народный кулер у них.
140 всем хорош, тихий, производительный, совместимость с оперативкой, у кулеров лучше у них уже проблемы с оперативкой!

Добавлено спустя 6 часов 34 минуты 51 секунду:
Phanteks PH-TC14S побъёт TS140?
По этой таблице он хуже пеформы чтоли? http://www.frostytech.com/articleview.c ... 783&page=5
:facepalm:

http://www.thinkcomputers.org/phanteks- ... -review/5/
#77
#77

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.

Sabotender

Добавлено: 22.08.2016 20:25

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

wolfire писал(а):

По этой таблице он хуже пеформы чтоли?

По этой - да. По сути кулер больше для ITX наверное. Короче так-же уровень перформы и т.п.
Хотя косяки в ней то-же есть. Noctua NH-C14 например. Но табличка весьма интересная - много раритетов есть.
А от Thermalright только снятые с производства уже.
зы: во второй табличке Lepa есть - хотел все белый вариант заказать - уже очень нравился =)
зыы:

да и вообще - читайте на родном =)

https://www.overclockers.ru/lab/73265_4/obzor-i-svodnoe-testirovanie-dvuhsekcionnyh-processornyh-kulerov-phanteks-ph-tc14s-i-ph-tc14pe.html#12

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Teelle

Добавлено: 22.08.2016 21:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

wolfire писал(а):

Phanteks PH-TC14S побъёт TS140?

Нет, TS 140 заметно лучше.

wolfire писал(а):

По этой таблице он хуже пеформы чтоли?

Если и лучше Perform'ы, то не сильно.

wolfire

Добавлено: 22.08.2016 21:45

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0

Просто смотрится симпатилишно, а TS140 страшный) даже B&W не блещет красотой. Посмотрел и на топы, увидел сколько они места занимают и думаю ну их на... Лучше уж воду тогда хорошую, но это потом.

Sabotender писал(а):

Хотя косяки в ней то-же есть. Noctua NH-C14 например. Но табличка весьма интересная - много раритетов есть.

200W Thermal Test (°C) - результаты сильно меняются после 150W. Hydro H80i обходит все кулеры, а на 200W даже уступает Dark Rock 3
Вода кулермастер прям самая самая) в каждых тестах они вверху

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.

Последний раз редактировалось wolfire 22.08.2016 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Teelle

Добавлено: 22.08.2016 21:49

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

wolfire, см тесты прежде всего на fcenter.ru/3dnews.ru ну и местные. Подавляющее большинство забугорных тестов не заслуживают внимания из-за неадекватной методики тестирования, не дающей объективной картины.

Bootlegger

Добавлено: 22.08.2016 22:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2015
Откуда: СПб
Фото: 23

Teelle писал(а):

авторы отзывов, лучше инженеров Thermalright знают, каким должно быть основание кулера

Инженеры или маркетологи?

_________________
Чем крепче нервы - тем ближе цель

Alxstrix

Добавлено: 23.08.2016 2:40

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2016

Всем привет. Подскажите пожалуйста что можно поставить на охлаждение i5 6500? до 1500 руб. желательно черного или красного цвета)

rydra88

Добавлено: 23.08.2016 9:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2013
Откуда: Кузнецк
Фото: 71

а мне че то захотелось купить Thermalright SilverArrow ITX на замену профильного. ибо он чертовски красив на картинках интернета, надеюсь и в реале тоже. ну и плюс совместимость с itx матерями, вдруг захочется когда нибудь, он на 7 мм ниже спирита и на 23 мм шире (что мне нравится, должен закрыть радиатор) при этом все также не должен перекрывать слоты оперативки, ну если только первый, что есть хорошо.

Kort77

Добавлено: 23.08.2016 9:54

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2008

Добрый день!
На днях хочу обновить компьютер и всё ни как не могу определиться с кулером. Имею корпус Antec P182. От материнской платы до крышки расстояние 170 мм. Выбор между Thermalright SilverArrow IB-E, Noctua NH-D15S и Thermalright TRUE Spirit 140 BW Rev.A. Процессор 6700К, разгон будет, он не экстремальный. Влезут ли они в мой корпус? Достаточно будет ТС140 для небольшого разгона? Что посоветуете (разница в цене не принципиальна)?

Overclock[er]

Добавлено: 23.08.2016 10:53

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Откуда: Уфа
Фото: 86

Привет ребятки! Посоветуйте хороший, эффективный и качественный кулер ценой до 3000 руб, с медным основанием (использовать буду жидкий металл).
Брать буду здесь - https://www.ulmart.ru/, либо здесь - http://www.citilink.ru/catalog/. Спасибо :-)

_________________
Overclockers.ru forever

Sabotender

Добавлено: 23.08.2016 11:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Overclock[er] писал(а):

Посоветуйте хороший, эффективный и качественный кулер ценой до 3000 руб, с медным основанием (использовать буду жидкий металл).

Да кроме ZALMAN CNPS10X Performa+ вариантов и нет, на сдачу если что вертушку покруче купите.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Kort77 писал(а):

Выбор между Thermalright SilverArrow IB-E, Noctua NH-D15S и Thermalright TRUE Spirit 140 BW Rev.A.

Сейчас производители МП походу опять стали плевать на совместимость с кулерами в расчете на воду, т.к. все выбранные вами вертушки со смещением смотрите внимательно что б с радиаторами МП нормально вставали.
Как альтернативу поищите Thermalright SilverArrow ITX. Для разгона любого из этих кулеров хватит пока не будет скальпа, там узкое место термоинтерфейс под крышкой цп. А вот если скальп+ разгон до упора - то лучше 2х башенный.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Overclock[er]

Добавлено: 23.08.2016 11:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Откуда: Уфа
Фото: 86

Sabotender хм, спасибо. Если же до 4к? То какой из них лучше:

https://www.ulmart.ru/goods/674454 - Thermalright Macho 120 Rev.A
https://www.ulmart.ru/goods/811995 - Thermalright True Spirit 140 Power

_________________
Overclockers.ru forever

Яков

Добавлено: 23.08.2016 13:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1

Sabotender писал(а):

кроме ZALMAN CNPS10X Performa+ вариантов и нет

а Ice Hammer IH-4700 разве не подойдет? или у него основание никелированное и на ЖМ лучше не "сажать", а только на ТП?

Sabotender

Добавлено: 23.08.2016 14:04

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Overclock[er] писал(а):

Sabotender хм, спасибо.

Ну медное основание сразу (без никелирования). Производительность достойная - мачо 120 аналог в принципе.
Пауэр лучше всех конечно - но здоровый.
На какой проц то ставить будете ? Просто как понимаю амд, перформа с ними хорошо по отзывам дружит.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

wolfire

Добавлено: 23.08.2016 20:19

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0

Bootlegger писал(а):

Инженеры или маркетологи?

#77

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

rydra88 писал(а):

а мне че то захотелось купить Thermalright SilverArrow ITX

У него паритет с TS 140 Rev. A
Второй дешевле
SilverArrow ITX были бы у него радиаторы ровные тупо прямоугольник и чёрный верх, его бы тоже рассмотрел. Вот как он должен выглядеть https://pcpartpicker.com/b/2sD8TW
Нет возможностей и пеформе рад, а есть и выбрать нече или слишком дорого

эт про воду дорого

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.

rydra88

Добавлено: 23.08.2016 21:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2013
Откуда: Кузнецк
Фото: 71

wolfire по ссылке ничего нет.

Sabotender

Добавлено: 23.08.2016 21:47

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Наверное что то вроде такого #77

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Последний раз редактировалось Sabotender 23.08.2016 21:59, всего редактировалось 1 раз.

wolfire

Добавлено: 23.08.2016 21:48

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0

rydra88 писал(а):

wolfire по ссылке ничего нет.

Должно быть, там несколько фоток

#77

Добавлено спустя 38 минут 25 секунд:

Sabotender писал(а):

Это кто такой) самопал?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1198 из 1405 • < 1 ... 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: