Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 14.10.2025 15:14

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1205 из 1405 • < 1 ... 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Eofin

Добавлено: 08.09.2016 1:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7

eLfiK 212 evo хороший, вытянет

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k

Litoy.88

Добавлено: 08.09.2016 5:34

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Опять таки если сравнивать ник 32 с соперником по цене в лице залман х10 оптима,сам лично проверял разбег в 8-10 градусов в пользу ТТ.
И называть этот кулер "мусором" без каких либо оснований просто не корректно. Много каких легендарных вещей перестали выпускать,это не озночает,что они мусор,просто пришло время и модернизация! Я так же могу сказать что перформа мусор,не обосновывая,просто мне так хочется
Bak$ специально для вас найду мои результаты сравнения ник 32 и х10 оптима на фх8300 4500(1.476в)/2500(1.243в)
#77

MAUZERISLT

Добавлено: 08.09.2016 7:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2008
Откуда: LithuaniaJonava
Фото: 3

eLfiK, у меня 3570 без К. Разогнан турболимитами. Куллер 212 evo полностью справляется на 900об\мин. Температуры не превышают 60 градусов в играх.

_________________
i7-7700k@4.7\MSI Z270 GAMING PRO CARBON\DDR4 Kingston HyperX Predator 2x8GB 3200MHz CL16\Samsung SSD 750 EVO 250GB\MSI GTX1070 GAMING X 8G\OCZ ZS 650W

Teelle

Добавлено: 08.09.2016 9:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

eLfiK писал(а):

а боксовый такой возможности не дает.

Дает. В какой игре (или в каком актуальном приложении) проц греется выше 100C в разгоне под боксовым?

eLfiK писал(а):

Т.к. сейчас при 4000 температура в нагрузке доходит до 85°

Это аж на 20 (!!!) градусов ниже предельной.

Litoy.88

Добавлено: 08.09.2016 13:29

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Teelle писал(а):

Дает. В какой игре (или в каком актуальном приложении) проц греется выше 100C в разгоне под боксовым?

критическая 100'? А не поплохеет ли ему? учитывайте,что в разгоне,макс температура должна быть меньше,чем в стоке!

Teelle

Добавлено: 08.09.2016 14:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Litoy.88 писал(а):

критическая 100'?

105.

Litoy.88 писал(а):

в разгоне,макс температура должна быть меньше,чем в стоке!

Любой разгон 3570 не К - это детский сад, а не разгон

Напряжение там смешное.

Litoy.88

Добавлено: 08.09.2016 18:00

[профиль]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск

Teelle писал(а):

105.

как там сокет еще не плавится!

Sabotender

Добавлено: 08.09.2016 19:33

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Litoy.88 писал(а):

как там сокет еще не плавится!

Ну это ж ядер - а не сокета...
Я у себя 104 видел =)))
Вообще рабочие (игры и остальные домашние банальности) температуры у интела с нормальным кулером 55-80 где то.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Solano

Добавлено: 09.09.2016 0:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент

Так что мне делать - у меня проц нагревается уже до 106 градусов - отключил его пишу с другого компа.
Напомню характеристики мои:
MB: MSI P67A-C43 (B3)
Проц: i5-2500 3300
ОЗУ: 4+4+2+2 ГБ DDR3.
Корпус: Golden Field модель GFTech 8220B (я покупал с рук комп, на корпусе написано вообще-то Antec).
1155 как Вы поняли у меня.

Я как понял надо покупать с медным наконечником?

Может с рук купить или в магазине. Но как узнать, что и новый не начнёт нагреваться проц свыше 70 градусов? Вот на этом компе проц показывает 48 градусов стабильно Стоит кулер Zalman CNPS7000C-ALCu.

Посоветуйте. Могу дать магазины наши:
http://glotr.uz/kulery_i_sistemy_oxlajd ... e!0-0-2-0/

Яков

Добавлено: 09.09.2016 7:13

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 5

Solano писал(а):

проц нагревается уже до 106 градусов

а точно дело в кулере? ранее с этим кулером так-же грелся, или не обращали внимания на температуры? если менять кулер, то в магазине по ссылке самый подходящий это Cooler Master Hyper T4 и не "ведитесь" на дешевые Deepcool Theta 21 PWM и т.п., выиграете 2-3°C , максимум 5°C...

Solano

Добавлено: 09.09.2016 11:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент

Яков писал(а):

а точно дело в кулере? ранее с этим кулером так-же грелся, или не обращали внимания на температуры?

Я говорю же купил с рук его недавно несколько недель назад. Вот сейчас и посмотрел на температуру.
А что может быть в чём-то другом? Что сам процессор может барахло? И нагревается самостоятельно? Даже хоть какой кулер ему ни подсунь?

Да конечно мне не нужен кулер дешёвый. Нужен очень хороший (не самый лучший, т.к. комп второй - а главный ПК с отличным кулером). Тот, что вы предложили мне понравился и цена не дешёвая и видно нормальный. Было бы круто если бы 2 кулера на нём было - но думаю и один неплохо.

Яков

Добавлено: 09.09.2016 11:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 5

Solano писал(а):

сам процессор может барахло?

i5-2500 без "К" вряд-ли "гоняли в хвост и в гриву", хотя на чипсете Р67 можно "поджечь при желании".., может кулер установлен неправильно и между кулером и процессором плохой контакт? или с настройками в Bios что-то не так? сбросьте Bios по умолчанию.

Цитата:

Было бы круто если бы 2 кулера на нём было - но думаю и один неплохо.

2-а вентилятора на Cooler Master Hyper T4 с i5-2500 без "К" не нужны, хватит и одного, причем на минимальных оборотах.

Solano

Добавлено: 09.09.2016 11:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент

Яков писал(а):

может кулер установлен неправильно

В мастерской ставили же его и мазали термопасту. Не думаю, что они могли поставить не так.

Яков писал(а):

сбросьте Bios по умолчанию.

Не знаю как это сделать.

Яков

Добавлено: 09.09.2016 12:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 5

Solano писал(а):

Не думаю, что они могли поставить не так.

всякое может быть, и "мастера" тоже разные бывают... по параметрам Bios материнки спросите в профильной теме MSI на Intel P67 LGA1155.

atfinridi

Добавлено: 09.09.2016 18:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2012
Откуда: РБ
Фото: 96

Solano
Я с первым компутором пару лет не знал что кулор криво стоит....и сейчас свой THOR переставлял сам по новой после других рук....так что первым делом я бы начал с переустановки кулера.

_________________
i5-6600K(скальп от BY_Pashka\кулерок IH-THOR\ASRock Z170 Extreme 4+(bios 7.40)\разгон 4800 - 1.664в....не повторяйте за мной..не надо...

Teelle

Добавлено: 09.09.2016 19:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Solano писал(а):

у меня проц нагревается уже до 106 градусов

Невозможно. Вы точно на температуру процессора смотрите? Используйте программу Realtemp.

Corsair

Добавлено: 10.09.2016 2:38

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2014
Откуда: Украина

Камрады, посоветуйте кулер под FX-4300 с разгоном если не до упора то хотя бы до уверенных 4.3-4.5 ГГц, натолкните на достойных кандидатов так сказать, а то порылся в сети, не нашел для себя однозначных вариантов, учитывая что очень давно не следил за рынком систем охлаждения. Супер-пупер кулера не нужны, за них переплачивать не готов, а вот "разумную" эффективность за умеренные деньги - почему нет? Бюджет минумум 20-30 енотов, дальше планирую рассматривать по эффективности. И еще размер, хотелось бы что-то в меру компактное (надеюсь это не станет преградой для более-менее уверенного/уверенного разгона). На другом ПК имею Scythe Mugen 2 Rev. B, под FX-4300 таких размеров не нужно

. Буду рад советам

З.Ы. Шапку читал.

Sygey

Добавлено: 10.09.2016 20:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2008
Откуда: Пермь

Здравствуйте, имею 6700к с кулером GAMMA ARCHER PRO, в простое 25-30 градусов, но в нагрузке в играх доходит до 75-80 градусов (в данный момент нет отдельной видеокарты, используется видеоядро процессора для игр), нормально ли это? ну такие температуры. Имеет ли смысл взять другой кулер и какой именно?

_________________
Ryzen 7500f, DEEPCOOL Assassin IV, MSI PRO B650-S WIFI, RTX 2080 SUPER™ GAMING TRIO, LIAN LI PC-O11 Mini Air,Corsair RM850, X-FI Titanium HD

Teelle

Добавлено: 10.09.2016 21:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Sygey писал(а):

нормально ли это? ну такие температуры.

Да.

Sygey писал(а):

Имеет ли смысл взять другой кулер и какой именно?

Если не устраивает шум кулера.

Sygey

Добавлено: 10.09.2016 21:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2008
Откуда: Пермь

Teelle
Самое забавное, что именно шум меня вообще полностью устраивает (и от кулера и от корпуса Zalman ZM T3, сам не ожидал, что будет достаточно тихая система в новом системнике, просто до этого были достаточно хорошие корпуса от fractal design серии XL и mini define и кулера: Deepcool Red Hat и Thermaltake NiC C5, дак вот не устраивал именно шум, а тут вроде корпус то средненький от Zalman и кулер бюджетный, но шума практически нет вообще), просто привык, что в нагрузке температура процессора не должна превышать 60 градусов, просто сейчас списываю все на то, что видеоядро используется от процессора и с покупкой видеокарты ситуация с температурой процессора изменится, так как видео будет обрабатываться на видеокарте:)
Единственное, что смущает в куллере, что основание круглое, не всю площадь процессора закрывает, или мои опасения напрасны?

_________________
Ryzen 7500f, DEEPCOOL Assassin IV, MSI PRO B650-S WIFI, RTX 2080 SUPER™ GAMING TRIO, LIAN LI PC-O11 Mini Air,Corsair RM850, X-FI Titanium HD

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1205 из 1405 • < 1 ... 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: