Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 17.10.2025 7:22

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1247 из 1405 • < 1 ... 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Kryder

Добавлено: 07.02.2017 7:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

vitsat, ну брать всякие "кастраты" с меньшей эффективностью и более высокой ценой смысла не вижу, тем более думаю варианты выше влезут в мою систему, надо будет 3D модель нарисовать с интерьером корпуса и элементов, там уже и кулер примерить. А вообще с ценой проблем нет и хочется избавится от вентилятора на радиаторе CPU и оставить 3 корпусных вентилятор. Радиатор должен быть с горизонтальными ребрами чтобы продуваться задним вентилятором. Ну и макисмальная массивность оправдается меньшим нагревом процессора и возможностью легкого разгона (но чисто как баловство, проц и так не слаб)

Из термоинтерфейсов у меня CoolLaboratory Liquid Pro и Artic MX-2 и MX-4 есть, под крышку и на сам проц я имеено первый вариант хочу. Только фиг знает на что клеить крышку обратно, на АМД процах и всяких игровых консолях я силиконовый клей B-7000 использую - но он мягкий, только спустя неделю эксплуатации застывает до более менее состояния - но все равно сохраняет эластичность при нагреве. Но если будет массивный кулер - то боюсь перекос крышки и потеря эффективности будет.

Afganistan

Добавлено: 07.02.2017 14:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2016
Откуда: Москва

Kryder крышку клеить на клей для стеклопакетов, он очень похож на тот что использует интел (такой же резиновый)
Под крышку метал ставь,На крышку метал не ставь,прикепит потом отдирая есть шанс повредить сокет или еще чеготак что на крышку мх4

Cerios Cryptic

Добавлено: 08.02.2017 1:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4

Погуглил, но так и не понял, под АМ4 будут отдельно продаваться какие-нибудь переходники? Или только новые ревизии кулеров?
А то что-то не знаю, есть смысл сейчас брать кулер или нет.

Afganistan

Добавлено: 08.02.2017 2:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2016
Откуда: Москва

Cerios Cryptic Будут подходить те же кулера что на АМ3 и тд

I.N.

Добавлено: 08.02.2017 3:33

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546

Afganistan писал(а):

Cerios Cryptic Будут подходить те же кулера что на АМ3 и тд

Чтобы так безапелляционно заявлять, Вы в руках хотя бы одну плату под AM4 держали? Или за новостями следили?

Cerios Cryptic
Конструкция изменена. Расположение отверстий в плате тоже. Так что с совместимостью не очень.
Noctua и ещё пара брендов уже объявили о грядущей бесплатной рассылке новых креплений. Но явление пока не массовое. Поэтому лучше потерпите пока с покупкой.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.

Cerios Cryptic

Добавлено: 08.02.2017 10:55

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4

I.N., дык, я знаю что совместимости нет, поэтому и интересуюсь)
Я пока остановился как раз на Ноктуа и Термалрайт. И смотрю те же ноктуа уже выпустили новые ревизии своих кулеров, под АМ4. :?:

Afganistan

Добавлено: 08.02.2017 12:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2016
Откуда: Москва

I.N. ошибся с кем не бывает))
Давно уже не слежу за этой истерией на фоне новых процов от амд,,, бесполезное занятие!

Kryder

Добавлено: 08.02.2017 16:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

Для моей компактной связки i7-7700k + GA-Z270N-WiFI для максимальной эффективности и размера выходит ТермалРайты лучший вариант? Le Grand Macho RT и Le Grand Macho интересны. Но по наличию проблема, на CU у немцев нет Macho RT в наличии, у нас дорого. Чем отличаются оба кулера и какие есть аналоги? А то замучился с выбором, все кроме видяхи и кулера выбрал - уже давно бы заказал систему.

Правда по вместительсву в корпус еще вопрос, но сегодня нарисую в 3D интерьер системы и примерю на ней данные кулера, благо все тех.данные и размера радиатора есть в мануале кулера.

Bookmaker

Добавлено: 08.02.2017 17:08

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82

Kryder писал(а):

Le Grand Macho RT и Le Grand Macho интересны.

Le Grand Macho - пассивное охлаждение. Есть же Thermalright Macho Rev.B - http://technopoint.ru/product/45903e46c ... revb-sale/

Sabotender

Добавлено: 08.02.2017 17:19

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Kryder писал(а):

Le Grand Macho RT и Le Grand Macho

Только наличием/отсутствием вертушки в комплекте.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Kryder

Добавлено: 08.02.2017 22:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

Le Grand Macho облом, смоделировал примерно как оно будет сидеть, маловато... Каике еще можете предложить годные варианты оценивая расположение сокета на мамке которую я выбрал. Хотя все уговаривают собирать систему на mATX, Le Grand Macho будет запасным вариантом, но мамок нафаршированых по допам и звуку нет нормальных и в большинстве ATX\mATX мамках на Z270 до 10к рублей стоит убогий Realtek ALC892 - который уж крайне паршив на хороших ушах, проверено опытом.

Thermalright Silver Arrow ITX-R в данном случае кажется нормальным, но блин маловат он и боюсь не будет справляться.

Мамка + кулер Le Grand Macho в 3D (схематично).

Вложение:

CP.jpg [ 187.72 КБ | Просмотров: 1327 ]

Sabotender

Добавлено: 08.02.2017 23:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Kryder писал(а):

Le Grand Macho облом

На Ку по воздуху не особо много вариантов.

можете посмотреть любой мачо на радиаторе hr-02

https://www.overclockers.ru/lab/57144_2/Obzor_i_testirovanie_processornogo_kulera_Thermalright_HR-02_Macho_Black.html

Thermalright Silver Arrow ITX-R - с не разогнанным будет справляться легко.
Ну и Thermalright Macho120 Rev.A не забудьте посмотреть. Версия А лучше тем, что легко ставиться любая 120ка на Ваш вкус и цвет.
Как альтернативы можете мугены примерить.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Kryder

Добавлено: 08.02.2017 23:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

Sabotender, вот кстати HR-02 хорошо встает, ничего не перекрывает и будет почти вплотную к заднему вентилятору корпуса. Но сильно ли он проигрывает Le Grand Macho? Визуально он на 1/4 меньше.

Какой из серии HR-02 лучше брать? Такой варинат приглянулся https://www.computeruniverse.ru/product ... -rev-b.asp

Вот как Macho HR-02 на мамке.

Вложение:

CP.jpg [ 164.26 КБ | Просмотров: 1315 ]

Sabotender

Добавлено: 09.02.2017 0:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Kryder писал(а):

Sabotender, вот кстати HR-02 хорошо встает, ничего не перекрывает и будет почти вплотную к заднему вентилятору корпуса. Но сильно ли он проигрывает Le Grand Macho и насколько эффективнее в сравнении с Silver Arrow ITX-R? Визуально он на 1/4 меньше.

По ITX-R инфы и нет пока, но судя по конструкции и позиционированию "предсказываю" равенство =)
А тестов обычного hr-02 море. Мачо стоит между "народными" и топами.
Народные - это добротные башенники типа перформы, котетсу, IH-4700, Hyper 212 EVO и др..

Добавлено спустя 42 секунды:

Kryder писал(а):

Вот как Macho HR-02 на мамке.

я и ссылку дал на m-atx.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Kryder

Добавлено: 09.02.2017 0:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

Sabotender, но с HR-02 похоже облом (в случае с вариантом корпуса FD Define nano S), него на глухой версии макс.высота 162мм, на версии с окном всего 160мм, не влазит.

Highl4nder

Добавлено: 09.02.2017 0:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2008

Kryder это не кастрат, а кулер для корпусов в которые по высоте только 150(160) мм ставится, и невозможно поставить флагманы с высотой 162-165мм

хорошая альтернатива Scythe Fuma

_________________
asus h110m-r/i3 6100/1dimm CMV8GX4M1A2133C15/strix-rx480-8g-gaming

Последний раз редактировалось Highl4nder 09.02.2017 0:52, всего редактировалось 1 раз.

Sabotender

Добавлено: 09.02.2017 0:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Kryder писал(а):

Мачо 120, как выше писал.
Или плюнуть на ку и заказать например тут косу...

http://www.coolera.ru/tovar.php?tovar=13371

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Kryder

Добавлено: 09.02.2017 1:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: г.Тюмень

Sabotender, я еще Macho Direct присмотрел, тоже самое по размерам что и HR-02, но дешевле и подходит по высоте, правда изготовлен дешевле и непонятно как он в сравнении с HR-02 rev.b.

Bookmaker

Добавлено: 09.02.2017 7:38

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82

Kryder писал(а):

Macho Direct

У него прямой контакт, берите из этих: Thermalright True Spirit 120M, Scythe Mugen 4, Scythe Fuma, раз Macho не входит.

Sabotender

Добавлено: 09.02.2017 12:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12

Kryder писал(а):

Уже ответили, там прямой контакт. Повторяться не буду, суть есть в фак (хотя не совсем с ней согласен).
Рассмотрите все таки мачо 120 + отдельно приобретите какой нибудь "тихую супер" вертушку на него.
Он спокойно потянет "народный" разгон.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1247 из 1405 • < 1 ... 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: