Ну, я же написал, специально "в ОС", что значит в операционной системе. Понятно, что БИОС имеет как аппаратную, так и программную составляющую. Предлагаю не ударяться в метафизику, а то вместо обсуждения системы охлаждения мы будем на 100 страницах обсуждать - Материальна ли информация и насколько метафизична алгоритмическая составляющая аппаратных компонентов ПК. Оно надо? Тем более, что на ряд вопросов человечество еще не дало однозначного ответа, со времен античности, между прочим.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:


Если обороты всегда максимальные, то эти технологии можно отключить и разогнать вручную. Интересно, как они реализованы в разрезе идеи полупассивного охлаждения. То есть без нагрузки - компьютер работает бесшумно, технологии энергосбережения включены, под нагрузкой - компьютер жужжит кулерами, процессор разогнан.

Это верно, дня того чтобы использовать авторазгон нужно вначале убедиться, что он работает при максимальных оборотах вентилятора. Затем убедится, что авторазнон работает при изменяющихся оборотах. В последнюю очередь проверить работу в режиме полупассивного охлаждения.
Возможно, функция авторазгона некорректно реализована в материнской плате?

нормальное название (полупассивное)
так как разница между 0rpm и хотя бы 500rpm ОГРОМНА в плане эффективности! а для уха не слышна вообще
да и пыли такой слабый ветродуй не насосет, другой вопрос - на сколько же крута будет система при 3000rpm?))
по теме - есть мощные блоки питания без вертушки? от 800вт интересуют (сво устроит)

ArtArtArt Никакой не биос (софт начального конфигурирования системы), а именно ОС после своей загрузки управляет режимами энергосбережения в ПК, вот в чём дело-то. Но вас, конечно, не переубедишь... И это вовсе не метафизика, а применяемый в ПК способ реализации, метафизика - это объявлять потенциально ненадёжной "софтовую" реализацию функций ПК, так как нет никаких таких "аппаратных" ОС и приложений вообще! На этом полемику по этому вопросу прекращаю, изучайте документацию изготовителей (ЦП, мат. платы) сами, а если лень или неинтересно читать - можете пропагандировать и далее свои версии действительности.

Интел так определяет порядок применения в своих ЦП технологии "SpeedStep" (штатная технология):
- если целевая частота выше текущей, повышается Vсс, затем повышается частота;
- если целевая частота ниже текущей, сначала понижается частота, затем снижается Vсс.
Управляет процессом софт (ОС -> ACPI), сообщая ЦП состояние (P-State), которое тому следует принять. Процессы изменения состояний весьма быстрые, мне помнится упоминание о микросекундных временах перехода. Полагаю, что мониторить синхронность этих процессов (столь быстрых) в ПК непросто, как удалось получить данные о возможной несинхронности?
Это работа в штатном режиме, гарантирующая стабильность системы. Если же происходит выход за рамки штатных сочетаний частота\Vcc ЦП, на которые воздействует пользователь (приложение авторазгона->OC->ACPI), опытным путём изучая возможность работы системы, меняя произвольно значения частоты и Vcc, никакая мат. плата, имхо, сама по себе не может гарантировать стабильность системы во всех случаях. Эта стабильность (при разгоне), имхо - целиком на "совести пользователя" , в том смысле - насколько он затратил труд на тестирование стабильности работы при заданных им установках (нештатных).

ACPI - это очень и очень хорошо для экономии энергопотребляения системы. Но как это относится именно к УПРАВЛЕНИЮ вентиляторами в зависимости от температуры??? Косвенно конечно же влияет. Но ACPI не "рулит" кулерами!!!

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Это-то зачем? Вполне достаточно, что бы БП был расположен так, что-бы его вентилятор протягивал воздушный поток через радиатор ЦПУ...

??? Шумоподавляющие боксы радиаторы никто не отменял. Для полного пассива нодо будет извращаться, а для полу- - поток воздуха их охладит...

Тут правильнее сказать, что полупассив для них реализуем лишь тогда, когда об этом подумал разработчик оной карты (т.е. когда БИОС её позволяет стопить кулер - пока это только в спящем режиме реализуемо...). В случае же самодельной СО - никаких вопросов нет.

+100500
Мне тоже не совсем понятно стремление остановить все вентиляторы в РС. ЧТо это даст? Позволит назвать Ваш РС - "ПОЛУПАССИВНЫМ"??? Какой в этом смысл, если в системнике есть стандартный жёсткий диск, шум которого ни один из супер-пупер боксов не подавит до 0 ДБ? А как быть с Фоновым уровнем шума в помещении? Он же тоже под 20-25 Дб. А как шуми один вентилятор на 300-500-800 оборотах? А как два-три?
С точки зрения чистой теории - тема полностью оправдана, а вот с точки зрения практической реализации...

Andy119 Да это всё понятно... тут главный вопрос в корректности и отказоустойчивости. Где гарантия что софт не упадёт, какие будут последствия для оборудования при этом. А вот регулировка посредством БИОС если и помрёт, то уж точно не раньше, чем сама материнская плата (при условии правильного конфигурирования конечно же).
И ещё один вопрос - как быть с теми ОС, под которые нет нужного софта?
Ответ - никак! Будем слушать "музыку" завывающих вентиляторов?

Возможность остановки всех вентиляторов в системе приносит ряд очевидных бонусов, из которых шум - не всегда главный. на мой собственный вкус - шум хорошего вентилятора, работающего на 400-500об\мин в большинстве случаев - не критичен. В большинстве, но всё же не во всех (и не для всех ). А вот бонус в виде практически отсутствующего запыления внутреннего пространства ПК и, соответственно, отсутствие необходимости пусть редкого, но обслуживания - существенный бонус, имхо.
Что такое "стандартный" жёсткий диск? В ПК, задуманном и собранным как малошумный, ставится, очевидно - SSD. Объёмные данные легко могут находиться на удалённом NAS, шум которого не влияет на работу с бесшумным ПК. У меня такой ПК, например - музыку играет, поддерживая связь с коллекцией по Wi-Fi с другого, удалённого рабочего ПК. Впрочем, для бескомпромиссных реализаций малошумного ПК ничто не мешает установить ёмкий(-е) SSD, благо модели в 480GB уже имеются.
Проблема же шума в помещении совершенно выходит за рамки разговоров о ПК. Это уже психология - многие люди легче переносят и мирятся с тем, что им сложно или невозможно изменить (место жительства, улица, соседи), но не готовы терпеть то, что им вполне по силам сделать таким, как им хочется
Практическая реализация подобных их желаний (малошумный ПК) в большинстве случаев возможна, и в большинстве случаев - стандартными средствами.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

Почему вопрос "главный", и где это - "тут", в ОС? Мы что тут, начнём ОС обсуждать. Я этот аспект вообще не хочу рассматривать - это данность. ПК создаётся для работы приложений, приложения требуют ОС, всё!
Корректность - не технический термин.
Отказоустойчивость - уже звучало ранее, но вы вообще как понимаете значение термина, поясните пож.

Имхо, вопрос вообще очень широкий, далеко выходящий за простую локальную задачу - создание малошумного ПК.
Тут можно бесконечно долго "разливаться мыслью по древу", в этом не участвую заведомо...
Или вы что-то конкретное имеете в виду? опишите тогда "на примере", плиз.

Вообще - ничего не имею против регулировки в биос, та хотя бы и вообще отсутствие регулировки даже в биос (решение с внешним контроллером вентиляторов), если позволяет решить техническую задачу. В случае грамотной реализации.
По сравнению с решением "для конечного пользователя" регулировка в биос, имхо - имеет очевидное преимущество перед отдельным внешним контроллером: не даёт пользователю даже невольно сбить настройки СО в ПК (далеко не каждый полезет в биос, для "непродвинутых" можно запаролить).
Только не стоит чересчур превозносить безотказность биос: "мрёт" он, наверное - действительно не часто. Но со сбоями биос, когда или требуется установить настройки "по дефолту", или когда он сам сбрасывается в это состояние - имхо, горахдо более часты. И сами собой после сбоя "выстраданные" бесшумные настройки не установятся - придётся ручками вносить заново, а ПК может быть неблизко. А вот "софтовое решение" в виде Fan Xpert, например - вы легко поправите где бы ПК не находился, через TeamViewer, например.

С РС работаю с 1994 года. За это время ловились глюки БИОС-ов лишь от некачественных БП и ... севших батареек. Ах да, забыл человеческий фактор - некорректная перепрошивка БИОС-а. Всё! В остальном от замены батерйки до замены.

Малошумный и полупассивный - это вещи далеко не равноценные...

какие?

Мягко говоря Вы неправы (а по сути несёте бред) - обычные РС в банкоматах и терминалах отрабатывают без вскрытия крышки системного блока годами. И при этом там обычные вентиляторы (встречаются даже без шарикоподшипников), никаких пылевых фильтров, стандартные жёсткие диски и т.д. и т.п. Да и режим их эксплуатации 24/7/365. А необходимость в обслуживании как раз и не оправдывает идею п/пасива - тут гораздо привлекательнее будет идея подбора компонентов для пассива полного.

п/пассив с его периодическими включениями кулера(-ов) (нам же не нужны мех. шумы) - тут не катит на полное отсутствие "механических" шумов..

no comment!!!

А Вы не задумывались почему она проблема не решена в глобальном масштабе? Что, разработчики компьютерного железа такие тупые и не могут реализовать такой режим работы СО? Если б было надо - давно бы всё было.
А так это теория с непонятно какими целями. Режим то работы СО понятен как раз-два, но вот для чего он нужен внятного ответа нет. Даже Вы не можете толком сформулировать своё видение проблемы.

Вы сами описали некорректную работу своей свзяки железо/софт. Я описал то с чем сталкивался при использовании аналогичного софта, преследуя похожие цели. Что ещё Вы хотите услышать?

Так его нет или почти нет. И что самое главное - не будет!!!
А если завтра потребуется сесть на МакОС? или другую версию ОС-и? Что делать?

Все блоки питания перечислены в теме Выбор и обсуждение пассивных и полупассивных блоков питания.

В идеальной модели каждый элемент системы (блок питания, процессор, HDD) должен отвечать за свое охлаждения и не мешать другим. По сути это такой аналог открытого стенда. Если каждое устройство справляется с охлаждением идеально, так как мы хотим, можно было бы поместить все это в корпус- дуршлаг аналог открытого стенда, и полупассивная система готова. Если нужно сделать апгрейд системы, то достаточно заменить одно устройство тем самым минимально повлияв на другие. Кроме того идеальная модель служит отправной точкой в построении полупассивной системы. Переместив железо с открытого стенда в корпус, мы увидим, насколько корпус удачен с точки зрения охлаждения компонентов, насколько отличаются температуры в корпусе и на открытом стенде.
В реальной модели из-за необходимости разместить железо в ограниченном пространстве, к примеру, часто приходится отходить от идеальной компоновки, однако идеальная модель позволяет нам предварительно получить информацию какое из устройств со своей задачей справляется хуже других, другими словами не является идеальным. Далее мы можем придумать, как другие устройства могут помогать в охлаждении слабому или заменить его на идеальное, более экономичное к примеру.
Что касается блока питания расположенного так, чтобы его вентилятор протягивал воздушный поток через радиатор ЦПУ, то для этого должны быть какие-то основания? Ведь блок питания будет помогать в охлаждении CPU, а почему не графической карте?
Реальный корпус может расходиться с идеальной моделью, но они должны быть чем-то обоснованы?

Когда диски расположены друг над другом, то нижний диск подогревает верхний. А два вертикально расположенных диска в идеальной модели есть шансы охлаждать вообще, не прибегая к помощи вентилятора. Разумеется, вместо двух вертикально расположенных дисков можно использовать один горизонтальный. Почему я уделяю отдельное внимание дискам? Потому, что блок питания, процессор и графика, скорее всего без труда будут охлаждаться в простое пассивно, а вот HDD, если ему не уделить должного внимания может быть тем самым слабым устройством, из-за которого придется включать вентилятор даже в простое.

В дополнение к тому, что уже сказал уважаемый Andy119. Видимо у каждого человека есть своя граница, когда хочется остановится и сказать, - «Ну вот, теперь я доволен тем как работает система охлаждения» и это вполне нормально, ведь именно достижение поставленной цели приносит моральное удовлетворение от проделанной работы. Десять лет назад, когда технологии энергосбережения были в зачаточном состоянии, полупассив был практически невозможен. Сегодня Завтра подтянется промышленность и полупассив станет обычным делом.

Интересующиеся выбором ЦП для сборки ПК с малошумящим, полупассивным или пассивным охлаждением, могут ознакомиться с выборкой, содержащей те модели ЦП от Intel (Ivy Bridge), которые, имхо - наиболее пригодны для решения этой задачи.

Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:

Острота проблемы применения HDD при отсутствии активного охлаждения, кажется, значительно снизилась благодаря появлению HDD большой ёмкости с малым энергопотреблением, шумом, и плюс к этому иногда ещё расширенным до +70°С дипазоном рабочих температур! Например, в форм-факторе 3,5" это диск от WD, а в форм-факторе 2,5" (я, например, давно практикую применение подобных дисков в ПК) диск от Toshiba. Особо следует отметить, что каждый из них потребляет меньше, чем чипсет Z77, например. Так что "наши" возможности существенно расширяются.

Да, я тут возможно не прав. Со своей колокольни сужу. HDD обычно покупаю самые большие которые есть на момент продажи, а они как минимум 4 блинные на 7200rpm. Летом в помещении до 35С, работают они совершенно без обдува, поэтому выделил им отдельный радиатор 400х300х90. Опасаюсь за сохранность данных.

Andy119 писал(а):

Эти способы многократно обкатаны и вполне удобны.

Для начала хорошо бы переключатель завести, а то надоело выдергивать провод питания из диска для бэкапа.

Попалось видео, иллюстрирующее типичную проблем старта вентилятора. На материнской плате с некоторыми вентиляторами она тоже встречается.

Думается, что это ситуация возможна тогда, когда напряжение питания медленно-медленно меняется около значения напряжения старта вентилятора. Разумным решением, позволяющим устранить эту проблему, видится выбор в графике регулирования вент-ра на мат. плате таких порогов отключения\включения, которые бы на относительно большую величину отличались от стартового напряжения в мЕньшую и в бОльшую сторону - порядка 10%-15% примерно.
"Отключалки" резервных HDD уже весьма длительное время пользуем такие: внешняя и внутренняя. Хотя сейчас, "на перспективу", внешнюю стоит, наверное, брать с USB3.0
Кстати, касаясь регултровки на платах, Asus уже как минимум для двух плат на Z77 "отменил" ошибочные, как оказалось, данные мануалов, согласно которым регулировка CHA_FAN была заявлена как PWM. Выпущены извещения об изменении данного пункта в мануалах, теперь там указано о регулировке только 3-пин вент-ров (хотя сами коннекторы на плате 4-х пин.). Что, с точки зрения возможности остановки вент-ров, имхо - предпостительнее.

По поводу этого:

и этого:

совет - читайте ДАТАШИТЫ производителей (особенно по ЦПУ), а уж затем стоит подумать о целесообразности использования некоторых их этих изделий...
maxxTech
Давайте всё таки ЧЁТКО и ТОЧНО определим сами признаки п/пассивной системы.
1. Если смотреть на эту концепцию формально, то достаточно лишь того факта, что в какой-то момент времени и на любой даже минимальный временной интервал (даже на 1-2 сек) система была способна остановить ВСЕ имеющиеся вентиляторы. А что? Ведь это ПОЛУПАССИВ!!! Не так ли?
Вопрос: на кой он такой п/пассив нужен???
2. Другая же крайность - система ПОЧТИ ВСЕГДА работающая в ПАССИВЕ и лишь ПРИ критичных нагрузках КРАТКОВРЕМЕННО включающая один-два вентилятора.
3. Или же нужно чётко сказать, что система должна обходится без вентиляторов:
- ЛИБО в 70% (в общем в ХХ%%) ВРЕМЕНИ
- ЛИБО при 60% (ХХ%) НАГРУЗКЕ.
Для 1-го варианта ничего почти ничего специального делать не нужно (надо решить вопрос с БП) - достаточно МП и любой софт (СпидФан например), что бы застопить вертушки.
2-о же вариант - классическая концепция ПК с полностью пассивным охлаждением, но с той оговоркой, что железо помощнее, чем рассчётный теплоотвод пассива. Отсюда и потребность в вентиляторах. Так же ясно, что будет зависимость от температуры в помещении...
Ещё одной целью пассива или п/пассива, ИМХО она должна быть главенствующей (от неё и надо плясать), - это минимизация шума/вибрации от системы! Но тут тоже не надо перегибать - ясно, что ПК без движущихся частей внутри будет почти бесшумен. Однако он будет стоять не в спецпомещении, а в обычной комнате с другой бытовой аппаратурой и т.п. и т.д. Так что необходимо и достаточно опустить итоговый шум системы до уровня немногим ниже чем некий пороговый.
А вот ПОРОГ надо тоже оговаривать.

Эта граница - есть некий недокументироанный БЗИК каждого конкретного гражданина. Если концепция п/пассива будет когда-нибудь СЕРИЙНО реализована в ПК - крайности будут проигнорированны...

Ой ли??? десять лет назад пиковое потребление ЦПУ было под 30 Вт (П3 Туалатин 1266 Мгц), а те что послабее - 15 Вт и менее. В брендовых РС использовался ОДИН вентилятор в БП. Т.е. БП в п/пассив - и полупассив готов!!!

Сколь жрут сегодняшние производительные системы - сами знаете...

К сожалению ни завтра не после завтра этого не будет - читайте даташиты хотя бы Интел-а на свою продукцию за последние лет эдак 10-12. Да ЦПУ стали экономичнее в простое, но самая экономичное их поколение (Коре 2 Дуо) уже давно снято с производства... Да МП стали кушать поменее, но ЦПУ своё взяли...

Что же до:

Только открытый стенд не есть идеальная пассивная или п/пассивная СО.
А вот корпус типа "труба", при грамотном расположении "грелок" внутри него (например наиболее горячие ЦПУ, видео и т.п. расположенные в верхней его части) будут создавать поток воздуха снизу-вверх (нагретый воздух из радиаторов выходит вверх и выходит за пределы корпуса, а т.к. забор воздух лишь снизу, то он может быть замещён лишь боле холодным снизу). И вот тут-то при грамотном подборе и расположении можно получить весьма неплохой воздушный поток, способный сдувать тепло с РС-системы под средней нагрузкой. А при высоких - включаем вентиль в верхней части кейса (на чём он будет - не суть) и продуваем его...
Корпус тип "дуршлаг" тут будет проигрывать по ОБЩЕМУ охлаждению...

Мудро, значительно, но - совершенно неизвестно к чёму вы "выдали" эту банальность вообще. От вас, как от участника темы "со стажем", ожидалось услышать что-то более содержательное, тем более что вы "читаете даташиты", в отличие от...как вы, наверное, думаете.
Подобным образом любят отвечать некоторые "гуру" на известном тех. форуме, когда затрудняются высказаться по существу: "читайте ветку" - а в ветке 100500 страниц, наполненных преимущественно школярскими вопросами, полуграмотными советами, догадками и измышлениями людей, по многим признакам весьма далёких от электроники.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Неплохо бы такие свои обощения аргументировать, или подчёркивать своё "ИМХО" - как сами считаете?

Andy119
Да всё просто. У Вас Е8400 ест 1-2 Вт в простое с учётом супер-пупер технологий от Гиги опускающих напряжения на ядре до 0,85 Вольт, при этом 2ггц (поправьте если ошибся). В то же самое время Интел пишет, что серия процов Е7ххх, Е8ххх имеет в одном состоянии энергосбережения 8Вт, а в другом 6Вт (частота при этом 1,6 ггц). Причём во втором случае - полностью спящий режим с отключением тактовки и при напряжении в 0,85 Вольта.
Где-то не сростается... Хотя у самого был в НТРС Е8400, и я сам видел в Эвересте 3,14Вт в простое и не более 36 Вт под не самыми топовыми "грелками".
Что же до новых и новейших Корек на ядрах Санди- и Иви- - везде явно написано 5,5Вт.
Поизучал Ваши странички про выбор ЦПУ и замеры мощности. Нигде в табличках не фигурирует минимальная мощность - лишь TDP. Что же до замеров энергопотребления ЦПУ Интел со встроенным контроллером памяти И СЕВЕРНЫМ мостом - они некорректны. Об этом писано на хоботе - ЦПУ получает питание (и кушает электроэнергию, соответственно) не только от 4/8 пин коннектора, но и от материнской платы (мосты, агенты и прочая схемототехника переехавшая с МП в ЦПУ по прежнему питается от МП).
Именно поэтому эти ЦПУ и греются поболее чем Коре2 последних поколений. Так если на ВОХ-овом кулере Коре2Дуо растопить штатный интеловский термоинтерфейс весьма проблематично, то на Санди- и Иви- - он легко плавится при прочих равных условиях. там где Коре2 (точнее говоря его радиатор) оставались относительно холодными - с Санди он уже ощутимо тёплый (личный опыт).

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Что же до жёстких дисков - тут не так критично. Просто декларируемые диапазоны рабочих температур на деле относятся к дискам для автопромышленности (установки в автомобили) и для встраиваемой промышленной электроники. При этом самые жёсткие требования к авто-дискам, но там и параметры дисков соответствующие: 2,5 дюйма, 4200 об/мин, и самое интересное ёмкость - 80-100Гб (т.е. плотность записи минимальна - отсюда и не такая критичность к температуре). Что же до дисков для промышленных систем - там реализуется режим работы "один раз включен и пока не сломается (либо диск либо станок/прибор)". Параметры аналогичные авто-дискам.
Диски для NAS и AV имеют заниженные показатели по шуму (это 110% !!!) и по энергопотреблению (не может диск 5400-7200 об/мин да ещё с туей пластин быть 5 Ваттным). Да и 7200 при большом кол-ве пластин - это только в NAS. Что же касается температур - не столь критично, так как предназначение дисков круглосуточная работа (т.е. опять режим однократного/редкого включения).
Можно найти аналогичные описания и по дискам от Фуджитцу и др.
Но та же самая фирма Фуджитцу оговаривая режим работы своих серверных дисков пишет, что увеличение температуры дисков с 40 до 50 градусов снижает наработку на отказ диска с 5 до 3 лет (имеется ввиду не гарантия, а именно надёжность), и крайне рекомендует охлаждать диски и не давать им перегреваться...
А так диски от WD мне нравятся - тихие в простое (правда при активном поиске их надо душить шумо-тепло-боксами), легко работают со множеством параллельных потоков (в отличие от сигейтов, например).

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
И ещё насчёт дисков - самые тихие из них шумят ни как не менее 22-24 Дб. Будучи установленными в шумопоглащающий бокс (лучшую модель) они будут шуметь никак не ниже 19-21 Дб. К чему это я? Да к тому, что они в этих боксах не слышны подавлющему большинству юзеров - вот даже Вы "... не слышите, а лишь ощущаете ногой вибрацию ..."

В свете этого не понятно чем хуже вентилятор на 16 Дб (про п/пассив пока забудем)??? Тем что он нагоняет пыль в системный блок? Так при использовании правильного корпуса для пассива/полупассива (т.е. с вентиляционными отверстиями в нижней и в верхней крышках) кол-во пыли попадающее через верх корпуса будет не меньше, а то и больше. У нас же дома не стерильные помещения с 6-10 пылинками в кубике... Так что проблема с пылью в "трубе" п/пасииву показана!