Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26179 • Страница 1308 из 1309<  1 ... 1305  1306  1307  1308  1309  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 504158 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 504158 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
kabytos писал(а):
замену уже заранее хотелось бы заказать, в итоге если придётся менять - хватит какого нибудь spirit 120 se или есть интереснее варианты?

Шило на мыло. Термалрайтов с ровной пяткой не бывает, проще пенту шлифануть, если именно воздух нужен и это будет максимум воздуха на ам5. Плюс конкретный кремний может быть не але https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view Вон, есть инфа по десятку 9850X3D, потребления нет, но vid можно заценить, в т.ч. и реальные напруги на одной частоте https://videocardz.com/newz/overclocker ... ng-13-cpus
Вложение:
2026-02-05_115005.jpg
2026-02-05_115005.jpg [ 280.05 КБ | Просмотров: 380 ]

Как бы между 1.27 и 1.35 очень приличная разница. Жаль не сделали выборку потребляемая/температура, как Дербауэр с 7600. Пенту можно проверить горячей водой на дохлые трубки и глянуть кривизну пятки. Если там горб и от центра к середине по длине/ширине пятки приходит больше 0.1-0.2мм, то надо шлифовать. 360 вода, кстати, сразу покажет максимум охлада для конкретного проца в отличие от воздуха. Имхо, на x3d под воздухом либо сразу выставлять 75-80 град максимальную темпу и не париться(тем более на одночиплетниках), либо уже ставить норм 360 воду для макс буста.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2022
Andy-S писал(а):
kabytos писал(а):
замену уже заранее хотелось бы заказать, в итоге если придётся менять - хватит какого нибудь spirit 120 se или есть интереснее варианты?

Шило на мыло. Термалрайтов с ровной пяткой не бывает, проще пенту шлифануть, если именно воздух нужен и это будет максимум воздуха на ам5. Плюс конкретный кремний может быть не але https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view Вон, есть инфа по десятку 9850X3D, потребления нет, но vid можно заценить, в т.ч. и реальные напруги на одной частоте https://videocardz.com/newz/overclocker ... ng-13-cpus
Вложение:
2026-02-05_115005.jpg

Как бы между 1.27 и 1.35 очень приличная разница. Жаль не сделали выборку потребляемая/температура, как Дербауэр с 7600. Пенту можно проверить горячей водой на дохлые трубки и глянуть кривизну пятки. Если там горб и от центра к середине по длине/ширине пятки приходит больше 0.1-0.2мм, то надо шлифовать. 360 вода, кстати, сразу покажет максимум охлада для конкретного проца в отличие от воздуха. Имхо, на x3d под воздухом либо сразу выставлять 75-80 град максимальную темпу и не париться(тем более на одночиплетниках), либо уже ставить норм 360 воду для макс буста.


Спасибо за информацию, сегодня буду разбирать смотреть, горб мне особо измерить нечем если он есть, да и шлифовкой я скорее всего просто убью пятку, надо искать кто в Мск это сможет сделать, но хоть отпечаток пасты гляну, плюс трубки проверю (но если бы трубки были проблемные, мне кажется я под любой нагрузкой 80+ видел бы)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
kabytos писал(а):
искать кто в Мск это сможет сделать

попробуйте в кулера звякнуть
https://www.coolera.ru/podcategory.php?price=195355&podcategory=195&bl=1

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
kabytos писал(а):
но если бы трубки были проблемные, мне кажется я под любой нагрузкой 80+ видел бы

Если она на чиплеты попадет, то наверняка. В горячую воду 70-80 град опустить пятку так , чтобы вода не касалась трубок и под нижними пластинами мониторить темпу трубок пальцами, там в течении 7-10 сек все ясно будет. Дохлая трубка на раз определяется по разнице температур.
kabytos писал(а):
горб мне особо измерить нечем если он есть

Линейку сверху на пятку и качественное фото, масштаб проблемы сразу виден будет https://cdn.3dnews.ru/assets/external/i ... B_rov1.jpg отсюда https://3dnews.ru/1118945/obzor-pentawave-z06d-srb
Тут где-то +-0.2мм, если сравнить зазор с мм на линейке.
kabytos писал(а):
да и шлифовкой я скорее всего просто убью пятку

Ничего сложного там нет, три листа шкурки 120 400 800 и зеркало. Но если там такая пятка, как в обзоре у Jordan-а по ссылке выше, то выигрыш будет +- 3 град, т.е. смысла в шлифовке мало.

Если пятка +- норм и трубки рабочие, паста не кпт 8 и отпечаток не 1мм толщиной - т.е. ощутимых косяков нет, то шлифовка/смена кулеров толкового профита не даст. Зафиксить темпу и забыть, либо 360 aio.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Andy-S писал(а):
Линейку сверху на пятку
линейка может быть не совсем ровной.. лучше конечно "штангу" штангенциркуля, как вариант банковские пластиковые карты, достаточно ровные края.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
kabytos писал(а):
скрины с hwinfo при 3-4 минутах cinebench r23 и с ривы при 2 минутах кэширования шейдеров в space marine 2

Как раз для кэширования вполне себе нормальные температуры - там используются AVX/AVX2инструкции, которые греют ЦП весьма сильно.
Jordan писал(а):
Ну явно что-то не то. Как минимум, попробовать переустановить кулер.

Сначала начни проводить тесты с AVX, чтобы подобное заявлять
Вложение:
GoWR_2024_10_12_10_16_01_963.jpg
GoWR_2024_10_12_10_16_01_963.jpg [ 1.05 МБ | Просмотров: 273 ]

Для забывчивых напоминаю, как кэширование греет ЦП. И это на Хасвелле с его 22нм - 78-86С(при частоте 4.4ГГц/1.12В).
Вложение:
190ватт.png
190ватт.png [ 5.47 МБ | Просмотров: 270 ]

Это 10700К 5ГГц(Хомы) в Lust of Us - 90С и 190Вт! То же компиляция шейдеров.
А с АМ5 - только резать лимиты.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Последний раз редактировалось Leshiy2371 05.02.2026 17:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Overclocked Tester
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Leshiy2371 писал(а):
Сначала начни проводить тесты с AVX, чтобы подобное заявлять

:facepalm:

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Jordan писал(а):
:facepalm:

Ты не вставай в позу закатывания глаз, а проведи тесты с компиляцией шейдеров в :
-Last of Us
-God of War
-Disciples lll
-Mass Effect
-Lords of the Fallen
-S.T.A.L.K.E.R. 2
У тебя вроде бы наклевывался тест аж 13-ти кулеров - вот и сделай замер хотя бы в Боге Войны и Последних из нас.
Переустановкой кулера проблему нагрева при компиляции не решить.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Overclocked Tester
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Leshiy2371
Учись, учись. Набирайся опыта.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2022
kabytos писал(а):
Jordan писал(а):
Во вложении скрины с hwinfo при 3-4 минутах cinebench r23 и с ривы при 2 минутах кэширования шейдеров в space marine 2

Ну явно что-то не то. Как минимум, попробовать переустановить кулер.
Если не поможет, то подобрать другой.



В общем я перебрал СО, пятка немного ушатана (не знаю как, я его один раз ставил), но вроде относительно ровная, прижим судя по отпечатку пасты тоже был нормальный, теплотрубки все вроде как живые (Нагрел, потрогал, они равномерно теплые)
Из чего делаю выводы что с кулером все нормально? Тогда целесообразность попыток его замены совсем под вопросом
Опять же, сток 43-45 градусов, подавляющее большинство игр не больше 73 (такую видел только в демо nioh 3), обычно ниже, но при 120w+ он все, сдувается...
Может я просто параноик и надо ставить лимит тротлинга 85 и подрезать лимиты?


Вложения:
Пятка.png
Пятка.png [ 140.19 КБ | Просмотров: 215 ]
пятка 2.png
пятка 2.png [ 491.6 КБ | Просмотров: 215 ]
Прижим пятка.png
Прижим пятка.png [ 255.46 КБ | Просмотров: 215 ]
Прижим проц.png
Прижим проц.png [ 227.94 КБ | Просмотров: 215 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
kabytos писал(а):
В общем я перебрал СО, пятка немного ушатана (не знаю как, я его один раз ставил)

Такое сейчас качество у современных кулеров.
kabytos писал(а):
Опять же, сток 43-45 градусов, подавляющее большинство игр не больше 73

Подкрутить напряжение и лимиты
kabytos писал(а):
Может я просто параноик и надо ставить лимит тротлинга 85 и подрезать лимиты?

Большинство делает 80С и спокойно живет с этим.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
kabytos писал(а):
Из чего делаю выводы что с кулером все нормально?

Ещё раз:
Leon75 писал(а):
Это нормальные показатели для этого камня.
+/- то же самое будет и с водой на этом камне.

При 120... 130 ваттах на этом камне 90+ под воздухом это нормально.
Дело не в охладе, а в процессоре в целом (кристалл, его размер, его расположение, крышка и прочие моменты).

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
kabytos писал(а):
Тогда целесообразность попыток его замены совсем под вопросом
На AIO будет лучше, особенно если в него не будет дуть ВК. Но можно просто
Leshiy2371 писал(а):
Большинство делает 80С и спокойно живет с этим.

В играх твой проц на воздушном кулере нехило подогревает ВК, потому и температуры такие.

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
BeeRAbuseR писал(а):
выбираю охлаждение для 14600kf

BeeRAbuseR писал(а):
Ocypus Delta A62 EX Digital

Короче не влез всё-таки, упирается в радиатор от врм, не хватает пары мм.
В итоге заказал чёто где-то
1. Thermalright pretor за 3700 где-то выйдет
2. Какая-то китайская зверушка 4FAN COOLER4U L815 за 2200 [url]Кулер для процессора 4FAN COOLER4U L815 черный
https://ozon.ru/t/p52rzcn[/url] цена подкупила заказал "на всякий", сейчас уже 2800 стоит.
3. JONSBO CR-3000E ARGB Black за 2400 еще давно заказывал, тоже на всякий
Вопрос - стоит ли заморачиваться и думать про варианты 2 и 3? Или просто претора дождаться и не экономить? Насколько большая разница будет? Тестов ппц сколько, и везде всё по разному, мозги парил 2 дня, так и не разобрался, раньше брали гаммакс за 500р и всё, а сейчас кулер выбрать сложнее всего остального.

_________________
i7-8700/DeepcoolGammax 400(Arctic MX-4)/Palit GamingPro OC RTX 5070/2x8Gb Patriot Viper 4 3700Mhz/ASRock Z390 Pro4/Corsair RM750/Samsung 970 Evo Plus 1Tb


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
BeeRAbuseR писал(а):
2. Какая-то китайская зверушка 4FAN COOLER4U L815 за 2200 [url]Кулер для процессора 4FAN COOLER4U L815 черный
https://ozon.ru/t/p52rzcn[/url] цена подкупила заказал "на всякий", сейчас уже 2800 стоит.

Рекомендую отказаться от заказа - этот "кулер" разве что для Зионов подойдет. У меня есть его клон - upHERE D8 - это жесть а не кулер(я его как раз в Зионо-сборку воткнул).
BeeRAbuseR писал(а):
JONSBO CR-3000E ARGB Black

У вас 14600кф для охлаждения которого нужен топ-воздух, а вы всякий китай-хлам коллекционируете. Берите Претор и не делайте себе нервы - "Скупой платит дважды, а дурак - всю жизнь".

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Тут тестов немного. Правда там 7950х, я хз как он в плане разницы нагрева с 9800х3d.



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
kabytos писал(а):
надо ставить лимит тротлинга 85

80-85
kabytos писал(а):
при 120w+ он все, сдувается...

Это не вина кулера.
npa4ka писал(а):
проц на воздушном кулере нехило подогревает ВК

+1. Писал уже, что картонка между палитом 4070 и кулером убирает 5 град в Сталкере 2 на открытом стенде(!) https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view Летом 7-8 град будет точно. Как увидел эту разницу температур между загрузкой проца 30% и проца 30% + вк=+-90% в игре сначала поверить не мог, что на открытом стенде так влияет 160Вт от карты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
BeeRAbuseR писал(а):
Вопрос - стоит ли заморачиваться и думать про варианты 2 и 3?

Тебе не нужен кулер с таким основанием (открытые теплотрубки)!
Бери уж недоПредатора и не морочь голову. У Джонсбо лишь два кулера можно смотреть: CR-1000 evo(max) и CR-1400 evo (оба под негорячие процы)

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
BeeRAbuseR Delta A62 EX Digital уперся в радиатор, думаете Royal Pretor 130 не упрется?
"народный" PentaWave Z06D SRB поместиться? если да, берите. и не экспериментируйте с "китайскими зверушками", или Z06D SRB не лезет по бюджету?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Яков писал(а):
думаете Royal Pretor 130 не упрется?

А ты посмотри, какой у "жука" "курдюк". Все равно, что третий винт поставить.

_________________
قلب العقرب


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26179 • Страница 1308 из 1309<  1 ... 1305  1306  1307  1308  1309  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan