Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 30.09.2025 14:51

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1337 из 1405 • < 1 ... 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

24hondavtec

Добавлено: 03.11.2017 6:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2014
Откуда: Красноярск

Заказал в никсе Noctua NH-U12S AM4, но терзают сомнения, может лучше взять Scythe Mugen 5 или Le Grand Macho RT?
Подскажите.

wwr222

Добавлено: 03.11.2017 8:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0

maks_m писал(а):

вентилятор на ih-4800, он вроде неплохой

Штатный посмотри сначала.Не понравится-поменяешь.Он немного ухудшенная версия Термалрайта,но ничего криминального.

24hondavtec писал(а):

Noctua NH-U12S

Он им проигрывает,а стоит дорого https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... ua_NH_U12S
Но на Райзен,может,и его хватает.
Я бы лучше Мюген взял-он компактнее Ле Гранда-не должно быть проблем с установкой.Но Термалрайт самый производительный.

_________________
قلب العقرب

24hondavtec

Добавлено: 03.11.2017 9:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2014
Откуда: Красноярск

wwr222 писал(а):

Термалрайт самый производительный.

Под его тяжестью материнке ничего не будет?

wwr222

Добавлено: 03.11.2017 13:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0

24hondavtec писал(а):

Под его тяжестью материнке ничего не будет?

Не должно,если таскать не собираешься вместе с кулером.Люди и более тяжелые ставят.
Только аккуратнее с размерами-не ошибись.

_________________
قلب العقرب

ikosike

Добавлено: 03.11.2017 13:22

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Ивано-Франковск

Всем привет ребята!
Помогите с советом. В общем собираю сборку - процессор 6700К, память G.Skill 16GB DDR4 Trident Z RGB, Хочу пдобрать башенный кулер, вот только не знаю какой подойдет по высоте памяти.
Склоняюсь к двум вариантам
be quiet! Dark Rock Advanced (BK014)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/be_quiet_bl014/p3939395/
be quiet! Shadow Rock Slim (BK010)
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/be_quiet_bl010/p3939255/
Большое спасибо за помощь!
P.S Камень гнать не буду.
Ящик NZXT S340

_________________
Говорят, если засунуть руку в банку с серной кислотой, то почувствуешь, что у нее нету дна.

ollaks

Добавлено: 06.11.2017 12:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: Москва

Всем доброго времени суток!
Не как не могу определится с кулером ЦП выбор велик но... Система планируется такая
AMD Ryzen 7 1800X
ASUS PRIME X370-PRO
16Gb DDR4 3600MHz Patriot Viper 4 (PV416G360C7K)
Thermaltake Core V41 Black

Что посоветуете? Желательно AM4 "из коробки"

_________________
•Ryzen 1800X+Noctua NH-D15 se-am4 •Asus ROG Crosshair VI (Wi-Fi AC) •HOF 4000MHz@3333 (2x8Gb) •Asus ROG Strix-GTX1070 •T.T. DPS G RGB 650W

Archenta

Добавлено: 06.11.2017 14:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва

ollaks Noctua D15S AM4 если из коробки прям.

ollaks

Добавлено: 06.11.2017 15:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: Москва

Arengeta писал(а):

Noctua D15S AM4 если из коробки прям.

Смотрел в эту сторону. В качестве этого продукта сомнений нет. Две секции (боюсь память не встанет) и вес 1320 г. не слишком?

_________________
•Ryzen 1800X+Noctua NH-D15 se-am4 •Asus ROG Crosshair VI (Wi-Fi AC) •HOF 4000MHz@3333 (2x8Gb) •Asus ROG Strix-GTX1070 •T.T. DPS G RGB 650W

Archenta

Добавлено: 06.11.2017 15:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва

ollaks писал(а):

Две секции (боюсь память не встанет)

С одним вентилятором проблем быть не должно. На D15S специально смещены ребра что бы ничего не мешало оперативной памяти. У меня на D14 2 и 4 слоты открыты если убрать передний вентилятор.

ollaks писал(а):

вес 1320 г. не слишком?

Нет, он же держится на бекплейте, проблемы могут быть только на материнках с очень тонким текстолитом в долгосрочной перспективе (более 3 лет).
Из коробки крепление для АМ4 в России представлено на достаточно малом количестве моделей, часто приходится докупать крепление под определенный кулер.

Когтехват

Добавлено: 06.11.2017 15:19

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1

ollaks писал(а):

Thermalright Le Grand Macho RT
только при покупке нужно глянуть надпись AM4 на коробке

ollaks

Добавлено: 06.11.2017 15:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: Москва

Когтехват писал(а):

Thermalright Le Grand Macho RT
только при покупке нужно глянуть надпись AM4 на коробке

Вы имеете в виду новые партии Thermalright Le Grand Macho RT идут с креплением под AM4? Посмотрел в магазинах не где на него не указан AM4

Arengeta Спасибо за разъяснения

_________________
•Ryzen 1800X+Noctua NH-D15 se-am4 •Asus ROG Crosshair VI (Wi-Fi AC) •HOF 4000MHz@3333 (2x8Gb) •Asus ROG Strix-GTX1070 •T.T. DPS G RGB 650W

Когтехват

Добавлено: 06.11.2017 15:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1

ollaks писал(а):

Вы имеете в виду новые партии Thermalright Le Grand Macho RT идут с креплением под AM4?

именно

ollaks писал(а):

Посмотрел в магазинах не где на него не указан AM4

потому что магазинам картинку лень менять и описание

Последний раз редактировалось Когтехват 06.11.2017 22:16, всего редактировалось 1 раз.

ollaks

Добавлено: 06.11.2017 15:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: Москва

Когтехват писал(а):

потому что магазинам картинку лень менять

Бог с ней с картинкой.

Код:

для процессора, Socket 775, 1150, 1151, 1155, 1156, 1366, 2011, 2011-3, AM2, AM2+, AM3, AM3+, FM1, FM2, FM2+, 140x140 мм, 300-1300 об/мин, медь

https://www.regard.ru/catalog/tovar232092.htm Про AM4 ни слова. Отдельно продаются кпепления для Thermalright?

_________________
•Ryzen 1800X+Noctua NH-D15 se-am4 •Asus ROG Crosshair VI (Wi-Fi AC) •HOF 4000MHz@3333 (2x8Gb) •Asus ROG Strix-GTX1070 •T.T. DPS G RGB 650W

fluffy57

Добавлено: 06.11.2017 17:12

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2017

Подскажите, пожалуйста, кулер для R5 1600x. Процессор без разгона, нужен просто добротный кулер, желательно не очень дорогой (вероятно наподобие стокового для 1600).
Если есть несколько вариантов, буду только рад :-)

Когтехват

Добавлено: 06.11.2017 22:18

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1

ollaks писал(а):

https://www.regard.ru/catalog/tovar232092.htm Про AM4 ни слова. Отдельно продаются кпепления для Thermalright?

http://www.nix.ru/autocatalog/coolers_T ... 1&pid=3461

Damn

Добавлено: 07.11.2017 1:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28

Вопрос про Deepcool S40

Судя по фоткам, максимальной верхней точкой является сам вентилятор. А какая высота радиатора отдельно (с учётом законцовок теплотрубок)? Или как вариант, подскажите высоту от материнской платы до законцовок теплотрубок + название сокета

_________________
Ламер со стажем

ollaks

Добавлено: 07.11.2017 9:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: Москва

Когтехват Спасибо!

_________________
•Ryzen 1800X+Noctua NH-D15 se-am4 •Asus ROG Crosshair VI (Wi-Fi AC) •HOF 4000MHz@3333 (2x8Gb) •Asus ROG Strix-GTX1070 •T.T. DPS G RGB 650W

altairus

Добавлено: 07.11.2017 15:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2012

Подскажите по поводу выбора кулера:

1) цена скажем до 2500 руб. по ЯМаркету, процессор AMD FX-8320 платформа АМ3+;
2) цель применения кулера ради тишины/улучшения разгона;
3) модель корпуса BitFenix Survivor (максимальная высота кулера CPU - 145 мм., это по данным инета, как измерю сам, уточню тут...)
4) режим эксплуатации кулера: в основном с закрытой боковой крышкой;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов: 1*200 вдув спереди, 1*200 выдув вверх и 1*120 выдух сзади;
6) приветствуются в выборе удобное крепление и тихий, но производительный 120 вентилятор.
7) оперативная память Samsung низкая в всех слотах (холодная);
8) материнская плата ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 (северный мост холодный)
9) видео карта HIS Radeon RX 480 IceQ X² (очень холодная)

Сейчас установлен Titan TTC-NK35TZ/RPW, на холостых молотит 1300 об/мин при температуре 33-35 градусов (работа в браузере или ворд, эксель) и кулера совсем не слышно, а вот в производительных играх температура доходит до 60 градусов, что в приниципе нормально, но уже шумит сильно. Проц немного разогнан до 4200 и если прогнать ООСТ тест, то температура уходит за 70 и дальше, но проц не троттлит. Хочется получить от нового кулера тишину в простое, удобное крепление и хорошую производительность в нагрузке с минимумом шума. Выбор пал на CROWN CM-5 (1600 руб.), правда высота впритык - 148 мм, но тут уже 120 мм карлсон и рассеивающая мощность большая, что скажите?

_________________
MSI B450I GAMING PLUS AC, Ryzen 2600, 2*8Gb DDR4 Crucial, MSI Radeon RX Vega 56 8Gb, SSD 240Gb, 2*HDD 2000Gb, PowerMan 750W, Phanteks Enthoo EVOLV ITX

Когтехват

Добавлено: 07.11.2017 15:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1

altairus писал(а):

3) модель корпуса BitFenix Survivor (максимальная высота кулера CPU - 145 мм., это по данным инета, как измерю сам, уточню тут...)

http://www.legitreviews.com/bitfenix-su ... eview_1486
The Survivor can also accommodate CPU coolers up to 174mm tall and video cards up to 293mm long.
Ice Hammer IH-4800

aivill

Добавлено: 07.11.2017 19:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2011
Фото: 1

Какой кулер выбрать для 8700к , корпус Zalman z9+ , память с радиаторами 43мм, максимум цена 3500, сейчас есть перформа 10+TY140, но думаю ее не хватит, хотел бы разгона в пределах 4,7 ггц, выбираю пока из дипкулов , люцифер V2, редхат , и ассассин, или мачо (https://technopoint.ru/product/a5c4f1ef ... finalize=1) сомнение вызывает у двухсекционника да и у остальных память, по сути есть вариант без закрытой крышки боковой, но не хотелось бы.

Посоветуйте пожалуйста.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1337 из 1405 • < 1 ... 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: