Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27214 • Страница 1359 из 1361<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 720862 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 720862 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Яков писал(а):
да, сделать в i9-12900K производительность как в i5-12400...

А вам вообще какое дело то? Человек сверху спросил, я дал вариант решения его вопроса. И 12900K даже ограниченный pl1 125watt один фиг будет достаточен для большинства игр, зато будет тихо и без перегрева, как того хочет вопрошающий.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
<TopUpdate> писал(а):
вам вообще какое дело то?
мне? никакого.. это равносильно как завернуть винты подачи в топливной аппаратуре ДВС. и "радоваться" что расход снизился..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 10
Gatsby писал(а):
Есть ли способ на воздухе охладить 12900к так чтоб было 30дБ с расстояния в 1метр. В играх типо стартегий. ТоталВор и прочих АоЕ4.

Ну с хорошим башенным кулером, каким-нибудь Phantom Spirit 120 так и будет. Можно еще андервольт сделать небольшой хотя бы. На производительности не скажешься а холоднее станет. На ютубе есть мануалы.

_________________
Pentium II 300/AMD Duron 700/Core 2 Duo E8400/Core i7-920/Core i5-2500k/Core i7-4790k/Core i7-10700k/AMD 9800X3D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 34
Яков писал(а):
Noctua NH-D15(?) или беруши... Вы серьезно - остудить "воздушным" CPU с TDP 240+Вт

Легко: https://3dnews.ru/1100774/obzor-frozn-a ... x478118266
Там правда 13900K (процессор: Intel Core i9-13900K 3,0-5,8P/2,2-4,3E ГГц (Raptor Lake, 10 нм, 8/16P+16E-ядер, 36 Мбайт L3, TDP 125/253 Вт) ;), но как видим охлаждает спокойно. ;)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1258
Gatsby писал(а):
А есть статистика какая то на каком воздухе 12900к при 800 оборотов будет в играх держать хотя бы 80 градусов.

Статы вряд ли, но есть куча мануалов в сети в открытом доступе как любой современный проц подогнать под топ или пред топ охлад от разных вендоров, при этом практически не теряя производительности, тем более если речь про игрушки.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
SATelit писал(а):
как видим охлаждает спокойно
и что, шум от вентиляторов кулера не более 30дБ? с чего и началась дискуссия..
Яков писал(а):
остудить "воздушным" CPU с TDP 240+Вт (реальное тепловыделение может быть еще выше) и чтобы шум до 30дБ?

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
<TopUpdate> писал(а):
125watt один фиг будет достаточен для большинства игр, зато будет тихо и без перегрева,

Это работает когда экземпляр не просит много в бусте. А иначе не работает.
"Для тишины и без перегрева" надо лимит температуры и настройку вертушек делать.

Добавлено спустя 47 минут 23 секунды:
А главное, с чего народ вообще взял, что 200Вт тяжело отвести воздухом. 200Вт отлично отводятся с 12900k и уже не совсем отлично с 12600-14600, но всё ещё отводятся.
Вся сложность в первую очередь именно в теплопроводности. На текущих интел воздухом P~5ГГц, E ~4ГГц ~1.2v приемлемо, ~1.25v тяжело, 1.3v горячо. Это на примере синебенча 23. +- нюансы сместят это дело максимум на 0.05v.
~1.4v будут даже в играх горячими.
В реально тяжёлой нагрузке(линпак и ему подобные) с быстрой памятью даже ТРИ смежных ядра на ~1.2v уже дадут под ~75-80 градусов на возхдухе при 100Вт. ТРИ ядра на 100Вт. Это дохрена и упор совсем не в размеры радиатора. Чем тут поможет лимит мощности?

Хотите холодно везде - используйте лимит температуры или корячьте охлаждение. Экземпляры на 1.4v в бусте ещё придётся на 100-200МГц порезать, одним андервольтом тут не обойтись.

Хватит уже топить за лимит мощности, типа он поможет. Он поможет только в тяжёлой нагрузке на все ядра и скорее нацелен на ограничение общей максимальной электрической и тепловой мощности.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Agiliter писал(а):
с чего народ вообще взял, что 200Вт тяжело отвести воздухом
никто ничего не взял. разговор был о чем(?), о с минимальным шумом.
Gatsby писал(а):
Есть ли способ на воздухе охладить 12900к так чтоб было 30дБ с расстояния в 1метр. В играх типо стартегий.
никак невлазит.. (из тестов на 13900к, но по TDP примерно одинаково..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


Последний раз редактировалось Яков 08.07.2026 14:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Ну так есть - лимит температуры и настройка вентиляторов. Причём если не считать компиляцию шейдеров, то скорее всего можно вообще ничего не делать.
Это вообще проблема, что на компиляции шейдеров будет вылезать из заявленного диапазона?
С чего народ взял, что все стратегии дофига многопоточные и тёжлые?
Куда не плюнь всем лимит мощности пихают. 3.1 скоро надо будет требовать за этот бред.

Чем вам лимит температуры не нравится? Почему настройка оборотов это проблема?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Яков писал(а):
из тестов на 13900к, но по TDP примерно одинаково..

На 13900K буст задран в космос, на 8 E-ядер больше, в тестах совсем не стратегии, и настройки цп там ручные. Тебе точно надо 3.1 выдать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Куда не плюнь всем лимит мощности пихают. 3.1 скоро надо будет требовать за этот бред.

Вам нужно выдать 3.1 за то что срач разводите. Человек спросил, ему дали типичные советы, как он сделает и настроит, будет его личным выбором. А вот чего вы так расшумелись вообще не понятно.
Тут даже нету типичного фанатского спора амд vs интел.
Самое главное, человек даже не написал, какой он планирует использовать воздушный куллер, не говоря уже о корпусе и его продувке.
Вопрос был за тишину, и это самое простое решение либо ограничение по температуре, или ограничение по лимиту мощности.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Agiliter писал(а):
точно надо 3.1 выдать.
да мне побарабану, выдавай что хочешь.. если Ты до сих пор не понял в чем был вопрос.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Давайте так. Сформулируем задачу правильно.

Штатный лимит температуры 100 градусов. Он многим не нравится.
1. Какой лимит температуры устраивает?
2. Будет ли ручная настройка вентиляторов?
3. Допустимо ли кратковременное превышение заявленных характеристик, например на компиляцию шейдеров?

Вот без этих трёх ответов тут только срач и будет. Но эти повсеместные советы по решению нагрева с помощью лимита мощности уже несколько раздражают.

Современный лимит температуры и Intel и у AMD работает сопоставимо с лимитом мощности. Он не вызывает критическую просадку производительности, просто в него укладывается. Например на старых цп он мог сразу отключать буст и это было весьма заметно.
Лимит температуры универсален. Он будет работать и на 3 ядрах и 32 ядрах. Он позволит получить 100Вт на 3-4 ядра и 300Вт на 32 на одинаковых показателях температуры, а в отдельных случаях и шума.
А лимитом мощности можно не решить проблему агрессивного буста, если он есть, так ещё и задушить цп в компиляции шейдеров, куда больше чем нужно. Зашибись советы.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 14.06.2026
Яков писал(а):
Gatsby писал(а):
способ на воздухе охладить 12900к так чтоб было 30дБ с расстояния в 1метр
Noctua NH-D15(?) или беруши... Вы серьезно - остудить "воздушным" CPU с TDP 240+Вт (реальное тепловыделение может быть еще выше) и чтобы шум до 30дБ?

Я поэтому на кастомной воде сижу уже лет 10. Я тишину люблю. Поэтому решил спросить есть ли хоть теоретическая возможность этого :-) видимо второй комп проще тоже на воду собрать.

_________________
Asus 32ucdm OLED, Msi 5090 suprim, Asus x870e Crosshair Extreme, 9850x3d, G-Skill@8000, Mighty X 2kwt, custom LQ loop, Corsair 1000D + Noctua, WMouse Carbon K+M.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1258
Gatsby писал(а):
Поэтому решил спросить есть ли хоть теоретическая возможность этого

Конечно есть и практически и теоретически.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 14.06.2026
SATelit писал(а):
Яков писал(а):
Noctua NH-D15(?) или беруши... Вы серьезно - остудить "воздушным" CPU с TDP 240+Вт

Легко: https://3dnews.ru/1100774/obzor-frozn-a ... x478118266
Там правда 13900K (процессор: Intel Core i9-13900K 3,0-5,8P/2,2-4,3E ГГц (Raptor Lake, 10 нм, 8/16P+16E-ядер, 36 Мбайт L3, TDP 125/253 Вт) ;), но как видим охлаждает спокойно. ;)

Там при 36дб уже 90 градусов, а при 800 оборотах там троттлинг :lol: ну такое конечно. Кулер 5-7к допустим. Радиатор 360х60 байкски 5 помпа с резом недорогая их же 3-4 и водоблок на ЦП 2к. Шланги и прочая лабуда 3к. Температуры будут при 800 оборотах около 60 я думаю. Вроде дороже с одной стороны с другой гарантированно тишина. Без андервольта. В стратегиях проц резать не желательно. Там он как раз тащит. Особенно в ТоталВар.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
<TopUpdate> писал(а):
Gatsby писал(а):
Есть ли способ на воздухе охладить 12900к так чтоб было 30дБ с расстояния в 1метр.

Можно но только если биос позволит, либо ограничить макс температуру после которой включится троттлинг. Либо ограничить мощность процессора, типа оставить только базовый PL 125watt, а PL2 на 250watt отключить.

Биос то позволит. Там на Z690 топовый асус.

Добавлено спустя 37 секунд:
Leon75 писал(а):
Gatsby писал(а):
Поэтому решил спросить есть ли хоть теоретическая возможность этого

Конечно есть и практически и теоретически.

Только андервольт если делать. По штатным тестам башен я уже отписал выше итог печален :D

_________________
Asus 32ucdm OLED, Msi 5090 suprim, Asus x870e Crosshair Extreme, 9850x3d, G-Skill@8000, Mighty X 2kwt, custom LQ loop, Corsair 1000D + Noctua, WMouse Carbon K+M.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Они совсем не в тотал вар там тестируют. Между тотал вар и бенчами для нагрева разница может быть 5-10 раз.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1258
Gatsby писал(а):
Там при 36дб уже 90 градусов, а при 800 оборотах там троттлинг :lol: ну такое конечно. Кулер 5-7к допустим. Радиатор 360х60 байкски 5 помпа с резом недорогая их же 3-4 и водоблок на ЦП 2к. Шланги и прочая лабуда 3к. Температуры будут при 800 оборотах около 60 я думаю. Вроде дороже с одной стороны с другой гарантированно тишина. Без андервольта. В стратегиях проц резать не желательно. Там он как раз тащит. Особенно в ТоталВар.

Только не всем это нужно, не все хотят через каждые два три года заниматься обслуживанием кастомной воды, не все хотят заниматься и разбираться этим всем, не все хотят тратить на это деньги, не все хотят ожидать заливки водой комплектухи.
Некоторым пользователям хватает воздуха за 3-5к, подогнать свой проц под эту со и не знать проблем, тем более если речь про пк для игр.
Но это уже холивар в теме про воздух.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2012
Фото: 0
Какое-то время назад выбирал воздушное охлаждение под 250K+ и решил остановится на Thermalright Royal Pretor 130 Ultra. Тогда пришли к выводу, что он не шумный должен быть, а сейчас вижу пишут, что он шумный. Тогда я так и не купил ничего, сейчас снова возвратился к выбору и так же глаза разбегаются. Phantom Spirit 120, Thermalright PS120-EVO - они же вроде шумнее даже должны быть, а теперь вижу пишут, что тише. Вообще непонятно что брать. Мне, как всем, надо тихо и эффективно. Готов доплатить за это, он не до цен Noctua.

_________________
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом ©


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
ЗамПолит
Как ты планируешь использовать 250K?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: Оттуда
Фото: 3
ЗамПолит писал(а):
Какое-то время назад выбирал воздушное охлаждение под 250K+ и решил остановится на Thermalright Royal Pretor 130 Ultra. Тогда пришли к выводу, что он не шумный должен быть, а сейчас вижу пишут, что он шумный. Тогда я так и не купил ничего, сейчас снова возвратился к выбору и так же глаза разбегаются. Phantom Spirit 120, Thermalright PS120-EVO - они же вроде шумнее даже должны быть, а теперь вижу пишут, что тише. Вообще непонятно что брать. Мне, как всем, надо тихо и эффективно. Готов доплатить за это, он не до цен Noctua.

У меня выбор был из этих же кулеров. В итоге, заказал Thermalright PS120-EVO. Должен приехать 10 или 11 числа. Если приедет 10, тогда успею поставить для проверки.

_________________
Ryzen 5 7500F / Frozn A610 / MSI PRO B650-S WIFI / 32GB DDR5 6400 / 240Gb UV400 / 1Tb KC3000 / RTX 5080 / YS850 / Lancool 216 / Redmi G27Q 240Hz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27214 • Страница 1359 из 1361<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LifeX и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan