Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 11.10.2025 5:11

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 138 из 1405 • < 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Slifer

Добавлено: 05.08.2009 21:01

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2007

Sl1ngeR на скрине разве линпак ? не ОССТ ? разница же огромна

Цитата:

в простое упала до 54 48 53 50
Под линпаком больше 65 не поднялась

такая маленькая разница

Sl1ngeR

Добавлено: 05.08.2009 21:10

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2008
Откуда: Питер

Slifer
Вот это единственное что напрягает

Судя по биосу - без нагрузки кулер 800 об/мин держит

Ran_Dom

Добавлено: 06.08.2009 11:42

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2007
Откуда: Sochi

Доброго времени суток форумчане. Имею несколько вопросов: буду собирать(Корпус CM RC-590, блок питания Corsair 650TX, проц. Q9550), что поставить в качестве кулера, при том, что за бортом летом ~ +30-35. Разгона практически не будет. Интересует, по возможности, относительная тишина. Бюджет не больше 2000 руб, а лучше меньше. Заранее спасибо за ответы.

KrasUser

Добавлено: 06.08.2009 11:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

Ran_Dom
Scythe Mugen 2 - достаточно тихий и один из самых эффективных.
Если нет в наличии, то дай ссылку на прайс...

TrouBleRosSales

Добавлено: 06.08.2009 12:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2009

Камрады обясните отличие Thermalright TRUE Black 120 от Thermalright Ultra-120 eXtreme s775!и какой эффетивнее?

Ran_Dom

Добавлено: 06.08.2009 12:06

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2007
Откуда: Sochi

KrasUser прайс на nix.ru, все равно только под заказ, там, кстати, означенной модели нет (новинка что ли), ее вообще немного.

KrasUser

Добавлено: 06.08.2009 12:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

Ran_Dom
Просто очень популярный (по производительности лучше него только Thermalright IFX-14, но он дороже, не имеет вентилятора и с кривыми основаниями).
Из того, что есть в наличии (в порядке убывания эффективности):
Asus Triton 88 - самый эффективный, в комплекте крепления для двух дополнительных вентиляторов (можно уменьшить шум при той же эффективности).
CoolerMaster 212 - неплохой на средних/высоких оборотах, оборотистый вентилятор без PWM (если плата не умеет регулировать 3-pin вентиляторы, то придется ставить ручной регулятор/менять вентилятор).
Scythe Ninja 2 - пассивный (хорош на низких/сверхнизких оборотах), хороший вентилятор в комплекте. Ninja 2 имеет смысл брать на обороты до ~900rpm.

EvoIX

Добавлено: 06.08.2009 13:30

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Откуда: Россошь

Всем доброго времени суток!!! Дорогие друзья, очень нужна ваша помошь!!!
Имеем: Core 2 Quad Q6600 (2.4 Ггц), Asus P5K PRO, память (кажись Kingston) без всяких там радиаторов, корпус JNC S65 и очень-очень-очень плохой кулер Glacialtech Igloo 5063 PWM ( :weep:

).
Нужен более производительный и тихий кулер кулер. Сейчас при "задушеном" процессоре (200*6=1200Ггц + Vista использует только 2 ядра), снятой боковой крышке и 3500 об/мин кулера температура держиться на уровне 45 градуссов (без нагрузки) :bandhead:

Очень хотел себе Scythe Mugen 2, но его нигде нет (я про Воронеж, смотрел на сайтах http://www.key.ru, http://www.999999999.ru, http://www.rian.vrn.ru, http://www.vrn.polaris.ru, http://www.ret.ru).
Вот теперь думаю о альтернативе Mugen 2. Что можете подсказать(бюджет - до 2000 рублей)?
По результатам price.ru, Mugen 2 есть только в СПб в фирме РЕКВИЗИТ (http://www.rekvizit.ru), но вообще никогда ничего не покупал заказом через инет и вообще впервые услышал о этой фирме (короче побаиваюсь покупать кулер там + не знаю что там с доставкой). Может я где-то не заметил Mugen 2, то тогда подскажите где его ещё можно достать.
Заранее ОГРОМНОЕ Спасибо!!!

Ran_Dom

Добавлено: 06.08.2009 14:39

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2007
Откуда: Sochi

KrasUser
Спасибо за ответы. По цене CM HIPER 212 подходит, но в прайсе Nix указан Hiper212 PLUS с регулировкой PWM, по опыту знаю, что эти кулеры громкие, если начинаешь процессор загружать. Особого желания такое брать нет, хватает их на работе. Asus дорог. А Ninja 2 понравилась, и цена и PWM нет, но вытащит ли она со штатным вентилем Q9550 в нагрузке и в жару?

IamDreamer

Добавлено: 06.08.2009 14:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

EvoIX, по эффективности близкими к Mugen 2 являются Thermalright IFX-14 (однозначно больше 2000 рублей получится), Ultra 120 eXtreme, Thermolab Baram (его я пока нигде и не видел). Можно также на CoolerMaster V8/V10 посмотреть.

Если нет в вашем городе, гляньте в Xmemory.

_________________
Do what you can, with what you have, where you are © Theodore Roosevelt

-Tex-

Добавлено: 06.08.2009 15:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2009

-Tex- писал(а):

В плотную подошел к покупе кулера напомню систему

Цитата:

Phenom 2 X4 810 (планирую разогнать до 3,4 Ггц где то)
мамка Gigabyte GA-MA790FXT-UD5P
корпус http://torgovec.com.ua/item/131825/Code ... 400W-.html БП Chieftec-550W
видеокарта radeon hd 4890 референсная СО

бюджет расширен до 50-55 уе
PS очень хочется термалрайт 120-се но вместе с вентилятором явно не вписываюсь в бюджет
если можно указать ссылки на hotline.ua или price.ua

Прозвонил магазины и фирмы в своем городе вот что прелодгают из того что есть
Thermaltake DuOrb
OCZ Gladiator Max
ASUS Arctic Square
Asus Triton
Scythe Zipang
Scythe SAMURAI
Что будет лучшим из этого всего, желателен околосокетный обдув

DemonAk

Добавлено: 06.08.2009 15:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61

корпус
http://www.super-power.ru/products.php? ... 0&item=177

мать
http://www.asrock.com/MB/overview.asp?M ... 90GXH/128M

процессор
Phenom II x3 720 (Phenom II x4 20) работает на 3.1 Ггц буду гнать дальше, в простое 50 градусов при полной нагрузкке доходит до 64-68 =\, нужен эффективный вентилятор посоветуйте пожалуйста что бы и в курпус влез и на материнке все встало норм.

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro

EvoIX

Добавлено: 06.08.2009 16:20

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Откуда: Россошь

IamDreamer
Безусловно, большое спасибо за помошь, но все вами перечисленые кулеры непомерно дороги :weep:

Подскажите что-нибудь подешевле (до 1500-1700 рублей)...
И как Mugen первого поколения в сравнении с Mugen 2? А то вроде-как он есть в наличии...

KrasUser

Добавлено: 06.08.2009 17:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

Ran_Dom
В никсе два Coolermaster 212: с индексом "plus" и без него. Рассматривать стоит без индекса - он эффективнее и, как ни странно, дешевле...
Нинзя вытянет - разгон же по минимуму...

EvoIX
Первый муген хуже, чем второй... Если сравнивать с остальными, которые озвучил IamDreamer, то чуть слабее их (3-4 градуса под хорошим разгоном).
Еще можно посоветовать CoolerMaster 212 - чуть хуже первого Мугена (около 3 градусов под хорошим разгоном), но дешевле и имеет надежное винтовое крепление.
P.S. Цены у вас - нечто... У нас в сибири и то приятнее!
P.P.S. Посмотри здесь, может что-нить приглянется:
17. Thermaltake TMG IA1 (рек. $59) - 990 руб. (+ термопаста Noctua в подарок);
22. Cooler Master Hyper N620 (рек. $60) - 1200 руб.;
23. Cogage TRUE Spirit (рек. $40) - 900 руб.;
30. Cooler Master V8 (рек. $59) - 1500 руб.

IamDreamer

Добавлено: 06.08.2009 19:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

EvoIX писал(а):

IamDreamer
Подскажите что-нибудь подешевле (до 1500-1700 рублей)...

CoolerMaster Z600, N520/620.

Цитата:

И как Mugen первого поколения в сравнении с Mugen 2? А то вроде-как он есть в наличии...

Прямого сравнения не видел. У самого первый Infinity над Q6600@3.24 ГГц. Зимой температуры выше 70 только под Linpack'ом бывали, а сейчас и BOINC до 68-70 прогревает. Может быть, с пастой что-то или ещё чего.

У первого Mugen'a система крепления для S775 не очень (клипсы). Её часто меняют и backplate подбирают подходящий.

EvoIX

Добавлено: 06.08.2009 20:59

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Откуда: Россошь

KrasUser
А у вас там, случайно, Mugen 2 не завалялся? :-)

Ну или в ближайшее время не появиться? :-)

DemonAk

Добавлено: 06.08.2009 22:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61

DemonAk писал(а):

Вот пока присмотрел вот эти:

Cooler Master <RR-B20-N620-GP>N620 1 806,70р.
CoolerMaster Geminii S 1600р.
Cooler Master<RR-B10-212P-GP>Hyper 212 Plus 1 204,50р.

Какой из них будет более эффективно охлаждать ну и что бы отвечал условиям выше. А може есть еще какие то более интересные варианты)). Такой трудный выбор вообще

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro

-Tex-

Добавлено: 06.08.2009 23:39

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2009

-Tex- писал(а):

В плотную подошел к покупе кулера напомню систему

Цитата:

Ran_Dom

Добавлено: 07.08.2009 7:16

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2007
Откуда: Sochi

KrasUser
Спасибо, да действительно не сразу заметил Hiper 212 без плюса, его наверное и закажу.

F@me

Добавлено: 07.08.2009 12:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

DemonAk
N620 самый эффективный из этих. Его с запасом хватит, имхо.
Неплохо было бы прайс увидеть. Хотя, судя по всему, смотрите в "Никсе" :-)

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 138 из 1405 • < 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: