Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 15 из 26 • <  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 26  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  great coder

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
Alexey B писал(а):
через верх корпуса будет не меньше, а то и больше

Малоправдоподобно. Почитайте, почему NOFEN запрещает (!) ставить вентиляторы в свои корпуса.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Alexey B писал(а):
И ещё насчёт дисков - самые тихие из них шумят ни как не менее 22-24

Если есть винт - есть проблема, то нет винта - нет и проблемы.
Реклама

Партнер
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B "Контора пишет"? Какая-то дикая смесь обрывков сведений частью устаревших, частью сомнительных, а аткже домыслов и предположений. И пресловутый "личный опыт" вместо откровений "из даташитов", печально...
Alexey B писал(а):
Andy119
Диски для NAS и AV имеют заниженные показатели по шуму (это 110% !!!) и по энергопотреблению (не может диск 5400-7200 об/мин да ещё с туей пластин быть 5 Ваттным). Да и 7200 при большом кол-ве пластин - это только в NAS

Найдите время ознакомиться, а то вы оперируете данными многолетней давности.
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
great coder писал(а):
Малоправдоподобно. Почитайте, почему NOFEN...

И... что?
great coder писал(а):
Если есть винт - есть проблема, то нет винта - нет и проблемы.

Золотые слова! Но пока без оных никуда, а значит есть с чьим шумом бороться...
Andy119 писал(а):
Найдите время ознакомиться

Так и на предыдущей странице ссыль туда же идёт, да и у WD сайт то один - трудно промахнуться... Вы мне лучше скажите на каких "выверенных оборотах" крутится пакет пластин??? А то что там 1, 2, 3 пластины (1, 2, 3 Тб диски) и так понятно, только про это ни гу-гу в ТТХ. 145 Мб/сек при 1 Тб пластинах это 7200 на шпинделе. Ну а то, что шум мерян в дБА, а не в ДБ как бы не на что не намекает.
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Вы мне лучше скажите на каких "выверенных оборотах" крутится пакет пластин???
А вы же знаете "ответ":
Alexey B писал(а):
145 Мб/сек при 1 Тб пластинах это 7200 на шпинделе

Правда, WD пишет в даташите несколько иначе:
Alexey B писал(а):
A fine-tuned balance of spin speed, transfer rate and caching algorithms designed to deliver both significant power savings and solid performance. For each drive model, WD may use a different, invariable RPM.

Мне думается, что если вас глубоко интересует этот вопрос - обороты, то его следует задать техподдержке WD, или довериться данным об RPM по этим дискам, которые звучат во многих обзорах в сети.
  great coder

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
Alexey B писал(а):
И... что?

Пыль оседает при резких изменениях скорости потока воздуха, ее несущего. При пассивном охлаждении таких явлений быть не может, по причине малой скорости как таковой и естественной конфигурации ее течения. Это еще если не считать того, что вдобавок количество пыли просто пропроционально потоку прокачанного воздуха.
Не может полупассивная система охлаждения набрать пыли больше, чем минимально включенная.
И, кстати, могу подтвердить это "исторически" - разбирал "белые" машины с пассивными и близкими к ним системами охлаждения (Vectra VE 5, VL series 8) - пыли ощутимо меньше, чем в столко же отработавших классических AT/ATX-ах
Alexey B писал(а):
Но пока без оных никуда
Не преувеличивайте. SSD уже достаточно дешевы для рабочей системы, а объемное хранилище можно и в NAS, а его - в кладовку/на балкон
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
great coder писал(а):
И, кстати, могу подтвердить это "исторически" - разбирал "белые" машины с пассивными и близкими к ним системами охлаждения (Vectra VE 5, VL series 8)

В моём "подчинении" были и более ранние модели как НР (VL2 - 486SX-33, например), так и IBM (486DX2-66, 486DX4-100) - эти моделям заметно ближе до пассива...
great coder писал(а):
Пыль оседает при резких изменениях скорости потока воздуха, ее несущего.

Она всегда оседает, просто при отсутствии воздушного потока вертикально вниз, а при его наличии - несколько иначе...
great coder писал(а):
При пассивном охлаждении таких явлений быть не может, по причине малой скорости как таковой и естественной конфигурации ее течения.

При пассивном СО в РС корпус просто обязан быть открытым сверху, а значит и пыли оседающей вниз будет не мало, а весьма много. К тому же обычному РС (с активной СО) в выключенном состоянии пыль не страшна. А вот классический пассив подвержен ей ВСЕГДА, ибо закрывать кейс сверху нельзя ничем (в т.ч. и пылевыми фильтрами).

На возможные возражения спрошу: часто ли Вы (или Ваша супруга, дети, домработники(-цы)) стирают пыль с горизонтальных поверхностей?
Например, я с дурь-ума, покупая корпус НТРС, выбрал его в чёрном (а ведь была возможность взять серебристый). Так вот на чёрной верхней крышке (свежепротёртной) пыль уже видна через сутки. И это притом, что у нас регулярная уборка (пылесос с хепафильтром + влажная). Т.е. при полном пассиве кол-во пыли в кейсе будет предостаточно...

great coder писал(а):
Не преувеличивайте. SSD уже достаточно дешевы для рабочей системы

Не спорю - сам собираюсь взять для системного диска в НТРС 330-го Интела на 60Гб (его закупочная по опту равна стоимости 500-ки Сигейта сата6 в РОЗНИЦЕ у нас).
То что доступны - согласен, но вот в живых компах домашних юзеров их, пока, единицы...
great coder писал(а):
а объемное хранилище можно и в NAS, а его - в кладовку/на балкон

А этих зверей и того меньше. Во первых что это такое знают ещё меньше чем про SSD, а во-вторых цена NAS-а весьма немала, да плюс ещё несколько дисков в него и ... получаем стоимость среднего РС...

Andy119 писал(а):
Правда, WD пишет в даташите несколько иначе:

Вы сравните даташиты WD и Тошибы по своим ссылка на предыдущей странице: У WD 3-х блинный 3,5 диск для NAS-а тише 2,5 Тошиб-овского (на самом деле WD привела более выгодные с точки зрения потребителя дБА, а не Дб)...

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
Andy119 писал(а):
A fine-tuned balance of spin speed, transfer rate and caching algorithms designed to deliver both significant power savings and solid performance. For each drive model, WD may use a different, invariable RPM.

Уважаемый! Не надо мне приписывать цитату из рекламной листовки-описания компании WD - это не моё.
К тому же на практике диск ВСЕГДА работает на ОДНОЙ скорости вращения пластин. Почему? Да потому, что в случае если-б она менялась в зависимости от каких-то факторов, то диск был бы недоступен пользователю в этих самых "переходных" режимах: пока скорость чётко не установится и электроника контроллера это не поймёт - точное чтение и ОСОБЕННО запись НЕВОЗМОЖНЫ.
Если у Вас есть ненужный диск можете сами попробовать "порулить" его скоростью - достаточно просто кратковременно "поиграть" напряжением +12 Вольт. Результат не заставит себя ждать: в лучшем случае БАД-блоки, а в худшем повреждение сервометок, нанесённых в заводских условиях и ... диск в утиль...
Или Вы думаете, что WD индивидуально для КАЖДОГО диска подбирают какую-то оптимальную скорость вращения и лишь затем его окончательно размечают??? В масштабах огромного серийного производства это не возможно...
К тому же WD теперь - это Сигейт!?
  ArtArtArt

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
Alexey B:
Я дико извиняюсь, не хочу обидеть, но перечитав последние несколько страниц вижу практически одни Ваши сообщения, достаточно многословные, но не смог почерпнуть из них никакой практической информации по обсуждаемой теме. Не могли бы Вы как-то систематизировать и выложить скопом Ваши, вне всякого сомнения, интересные и полезные мысли, а то тема разрастается, боюсь их потом не смогу найти...
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
ArtArtArt Я на прошлой странице обратился к куратору темы:
Alexey B писал(а):
maxxTech
Давайте всё таки ЧЁТКО и ТОЧНО определим сами признаки п/пассивной системы.
1. Если смотреть на эту концепцию формально, то достаточно лишь того факта, что в какой-то момент времени и на любой даже минимальный временной интервал (даже на 1-2 сек) система была способна остановить ВСЕ имеющиеся вентиляторы. А что? Ведь это ПОЛУПАССИВ!!! Не так ли?Вопрос: на кой он такой п/пассив нужен???
2. Другая же крайность - система ПОЧТИ ВСЕГДА работающая в ПАССИВЕ и лишь ПРИ критичных нагрузках КРАТКОВРЕМЕННО включающая один-два вентилятора.
3. Или же нужно чётко сказать, что система должна обходится без вентиляторов:
- ЛИБО в 70% (в общем в ХХ%%) ВРЕМЕНИ
- ЛИБО при 60% (ХХ%) НАГРУЗКЕ.
Для 1-го варианта ничего почти ничего специального делать не нужно (надо решить вопрос с БП) - достаточно МП и любой софт (СпидФан например), что бы застопить вертушки.
2-о же вариант - классическая концепция ПК с полностью пассивным охлаждением, но с той оговоркой, что железо помощнее, чем рассчётный теплоотвод пассива. Отсюда и потребность в вентиляторах. Так же ясно, что будет зависимость от температуры в помещении...Ещё одной целью пассива или п/пассива, ИМХО она должна быть главенствующей (от неё и надо плясать), - это минимизация шума/вибрации от системы! Но тут тоже не надо перегибать - ясно, что ПК без движущихся частей внутри будет почти бесшумен. Однако он будет стоять не в спецпомещении, а в обычной комнате с другой бытовой аппаратурой и т.п. и т.д. Так что необходимо и достаточно опустить итоговый шум системы до уровня немногим ниже чем некий пороговый.
А вот ПОРОГ надо тоже оговаривать.

Пока однозначной формулировки (кроме возможности полной остановки вентиляторов) - нет. Термин "ПОЛУ-" весьма расплывчат и каждый понимает его по своему.
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
К тому же на практике диск ВСЕГДА работает на ОДНОЙ скорости вращения пластин. Почему?

Потому что так задано производителем, вы сами с собой полемизируете:
Цитата:
...invariable RPM

Alexey B писал(а):
Вы думаете, что WD индивидуально для КАЖДОГО диска подбирают какую-то оптимальную скорость вращения и лишь затем его окончательно размечают???

Ну что вам мешает одну цитату из даташита прочитать внимательно:
Цитата:
...For each drive model...

Где тут речь о КАЖДОМ диске?
Alexey B писал(а):
...можете сами попробовать "порулить" его скоростью - достаточно просто кратковременно "поиграть" напряжением +12 Вольт

Попробуйте сами, если вам зачем-то нужно убедиться, что такого не произойдёт - диск не будет работать ни при каком другом значении RPM чем то, на которое он рассчитан (на что вы и сами, собственно указали в своём посте - и это не вызывает сомнений.
Alexey B писал(а):
При пассивном СО в РС корпус просто обязан быть открытым сверху

Это, имхо, не является аксиомой, это лишь один из возможных вариантов исполнения.
имхо, вполне возможна реализация п\пассивного ПК в "обычном" АТХ корпусе, не имеющем на верхней поверхности никаких вентиляционных отверстий.
Обычно вопрос подбора комплектующих и связанный с ним вопрос наличия, расположения и количества вентиляционных отверстий "упирается" в сценарий использования ПК: будет ли это "интернет-качалка", офисный ПК под "умеренные нагрузки" или мощная "игровая система". В первых двух случаях возможны реализации с минимум вентиляционных отверстий вообще. А третий вариант с трудом, как мне кажется, может быть исполнен именно в пассивном варианте даже при наличии отверстий "по кругу" (на данном этапе развития техники, конечно :)).
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 По дискам: если данная модель работает на вполне конкретных оборотах, то в чём тут секрет? почему нет инфы? Не потому ли, что заявленные ТТХ, мягко говоря противоречивы? Да и на практике дисков отличных от 5400, 7200 в РС нет (ну можно найти 4200).
Andy119 писал(а):
Это, имхо, не является аксиомой...

Прочитайте то, что Вы процитировали:
Andy119 писал(а):
При пассивном СО в РС корпус просто обязан...

где тут упомянут п/пассив???
  ArtArtArt

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
Andy119 писал(а):
вполне возможна реализация п\пассивного ПК в "обычном" АТХ корпусе, не имеющем на верхней поверхности никаких вентиляционных отверстий.

Мой вариант полупассивной системы. Когда пишу код - тишина. Когда отлаживаю или компилирую - кулера работают.
Давайте обратимся к куратору темы, насколько это соответствует полупассивной модели охлаждения, если можно в процентах от идеальной модели, желательно с точностью до двух знаков после разделителя, а то меня этот вопрос волновать стал. :D
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
ArtArtArt Не совсем понял чем Вам не угодила фраза ув. Andy119...
А так у Вас п/пассив... только вот диск ещё замените для полной тишины (после выключения кулеров - они главный источник шума/вибрации)...
  great coder

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
Alexey B писал(а):
При пассивном СО в РС корпус просто обязан быть открытым сверху,
И снизу.
Alexey B писал(а):
К тому же обычному РС (с активной СО) в выключенном состоянии пыль не страшна.
И полупассиву тоже. Особенно, если он построен на базе ATX, а не OS Cheat.
  lautre1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Alexey B писал(а):
обычному РС (с активной СО) в выключенном состоянии пыль не страшна.

Моему не страшна, но к другим, с дырявой крышей, это не относится.
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):

заявленные ТТХ, мягко говоря противоречивы

Не видно, цитатат\скриншотов с выявленными вами противоречиями, без этого звучит неубедительно (голословно).
Alexey B писал(а):
По дискам: если данная модель работает на вполне конкретных оборотах, то в чём тут секрет? почему нет инфы?

Хороший вопрос, но задавать его надо изготовителю. Моё личное мнение: по-видимому, WD не считает параметр RPM критически важным для потребителя.
Вношу поправку в свой пост выше: читать следует "...вполне возможна реализация пассивного ПК в "обычном" АТХ корпусе, не имеющем на верхней поверхности никаких вентиляционных отверстий. " и т.д. Приношу извинения за неточное цитирование.
Впрочем, вариант фразы с "п\пассивным" также прошу считать действующим.
  ArtArtArt

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2012
Alexey B писал(а):
Не совсем понял чем Вам не угодила фраза ув. Andy119

Да, все в порядке, я немного иронизирую, надеюсь никого не обидел...
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 писал(а):
Не видно, цитатат\скриншотов с выявленными вами противоречиями, без этого звучит неубедительно (голословно).

Идём на предыдущую страницу -> сообщение вот это Полупассивное воздушное охлаждение компьютера. Концепция реализации. #10241864 -> в последнем абзаце Вы привели две ссылки: эта http://wdc.com/global/products/specs/?d ... language=1 на 1Тб Red диск, а эта http://storage.toshiba.eu/cms/ru/hdd/mu ... ductid=409 на ТТХ 2,5 дисков от Тошибы. На обоих страничках есть данный по шуму. Если пойти далее и с этих страниц уйти на PDF файлы даташитов -> скачать их и изучить -> видим, что 2,5 диски от Тошибы (самый ёмкий на 2 пластинах) оказывается на 1-2 Дб шумнее чем 3-х блинный 3,5 Ред от WD. И пусть даже у РЕД-а 5400 оборотов.
Я не пойму: чего упираться то (тем более, что Вы должны знать что под ними)? просто производитель немного "ошибается" в ТТХ для завлечения юзеров, ищущих ТИХИЙ но ёмкий диск...
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
просто производитель немного "ошибается" в ТТХ" ... видим, что 2,5 диски от Тошибы (самый ёмкий на 2 пластинах) оказывается на 1-2 Дб шумнее чем 3-х блинный 3,5 Ред от WD. И пусть даже у РЕД-а 5400 оборотов.

Т.е. Вы считаете, что этого не может быть, потому что ... не может быть? Или у вас есть данные, опровергающие цифры изготовителей?
С точки зрения применения в ПК, ориентированных на работу с минимальным шумом, новые модели HDD, вроде упомянутых WD или Toshiba, позволяют значительно улучшить акустический комфорт: модель WD ёмкостью 3GB способна заменить 2-3 старых HDD, каждый из которых мог иметь по 2-3 пластины, а модель от Toshiba хорошо подходит для применения там, где слишком большая ёмкость не требуется, зато важны малые габариты и меньшее тепловыделение, например.
ArtArtArt
Вообще интересно было бы узнать, какого примерно "железа" по уровню производительности требует ПК для использования по вашему сценарию (как я понимаю, ПК для программиста?), какова среднестатистическая и максимальная загруженность такого ПК, какова бывает продолжительность максимальной загруженности?
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 писал(а):
Т.е. Вы считаете, что этого не может быть, потому что ... не может быть? Или у вас есть данные, опровергающие цифры изготовителей?

А вы сами то как думаете: три пластины 3,5 против двух пластин 2,5 (т.е. это просто более мощный и габаритный подшипник на шпинделе), так же учитываем что габариты модуля головок у 3,5 (т.е. больше масса со всеми вытекающими), под 3,5 более мощный мотор (что видно в ТТХ), да плюс просто площадь поверхности излучающей шум у 3,5 диска в разы больше (т.е. труднее давить их)??? Так же большее кол-во пластин - больше вибронагрузка.
Иль Вы свято верите циферкам в рекламных буклетиках???
Andy119 писал(а):
С точки зрения применения в ПК, ориентированных на работу с минимальным шумом, новые модели HDD, вроде упомянутых WD или Toshiba, позволяют значительно улучшить акустический комфорт: модель WD ёмкостью 3GB способна заменить 2-3 старых HDD, каждый из которых мог иметь по 2-3 пластины, а модель от Toshiba хорошо подходит для применения там, где слишком большая ёмкость не требуется, зато важны малые габариты и меньшее тепловыделение, например.

Согласен на все 110% с этим. Но в случае если в системе необходим лишь один диск из соображения минимума шума в первую очередь 2,5 диск ВСЕГДА более предпочтителен (меньший нагрев, меньший шум, меньшая вибронагруженность) чем его 3,5 собрат.
  Andy119

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Иль Вы свято верите циферкам в рекламных буклетиках???

Нет, "свято" не верю, конечно. Но я стараюсь не искать "заговоры" или "обман" если сталкиваюсь с какими-то данными, расходящимися с моими привычными представлениями, как-то так...
В рассматриваемом случае, имхо, вообще сомнительной выглядит прямое сопоставление величины шума от изготовителей этих HDD. Они даже приведены в различных единицах измерения: если dBA, по крайней мере привязаны к конкретным значениям звукового давления, и в этих единицах градуируются стандартные шумомеры, то dB от Toshiba - не более чем безразмерная величина относительно какого-то неизвестного нам уровня отсчёта. Да и указана величина шума у WD как "средняя", а у Toshiba - как "не более чем" (пишу по памяти, но смысл там примерно такой). Поэтому лично моих представлений о привычном преимуществе по шуму дисков 2,5 перед 3,5 эти цифры - не нарушают. :)
Alexey B писал(а):
Но в случае если в системе необходим лишь один диск из соображения минимума шума в первую очередь 2,5 диск ВСЕГДА более предпочтителен (меньший нагрев, меньший шум, меньшая вибронагруженность) чем его 3,5 собрат.

Если рассматриваем только HDD - cогласен на все 110% с этим.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 15 из 26 • <  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 26  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan