Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Hey писал(а):
Старые модели - старый софт, новые модели - новый софт. Я про использование накопителей. Или вы проверяли и старые и новые накопители в одинаковых условиях? Также, ОС пишет на диск, даже если диск только читают, например, обновление времени доступа.
если я пишу что не использовался, значит знаю что именно я пишу. эти накопители до сих пор стоят и подключены рядом с другими. конечно не системными. конечно, какие-то обращения к их файловой системе от операционной есть. но объемы роста записи во флеш они не объясняют. активность старых (ну старше 3-4 лет) моделей ssd во время idle, когда к ним нет обращений, тоже не была секретом. это сейчас они в основном в idle просто засыпают и ничего не делают - энергопотребление околонулевое, как говорят те, кто проверял.
Hey писал(а):
Обычно прокладки имеют теплопроводность меньше 1.
по цветовому стандарту, помнится, голубые - 3. серые - 5. 1 - это розовые. я все забыл ? эти - голубые.
Hey писал(а):
Rjc (кристалл-корпус) обычно больше единицы и иногда намного, может быть и 10 и 50.
кто-то из нас что-то путает. если Rjc = 10, то температура корпуса получается для 5-ваттного чипа на 50 градусов ниже чем температура кристалла. так что даже если мы на нем каким-то образом удержим 30, то чип внутри будет 80 ? что-то тут не так... обычно этот коэффициент заметно ниже 1.
Если технологически новая флеш-память, имеющая предположительно меньший ресурс времени хранения из-за меньшего размера ячеек, не нуждается в обновлении-переписывании, то почему старая нуждается? Не сходится. Что-то не учтено.
Orry писал(а):
по цветовому стандарту, помнится, голубые - 3. серые - 5. 1 - это розовые. я все забыл ? эти - голубые.
кто-то из нас что-то путает. если Rjc = 10, то температура корпуса получается для 5-ваттного чипа на 50 градусов ниже чем температура кристалла. так что даже если мы на нем каким-то образом удержим 30, то чип внутри будет 80 ? что-то тут не так...
Rjc редко меньше единицы. Какие-нибудь мощные мосфеты имеют Rjc = 0,8 (редко), от 1 до 2 (чаще) . Это при отведении десятков Вт.
Тут посмотрите https://www.njr.com/semicon/PDF/package/ae02220.pdf На странице 6 (по нумерации в тексте) "Thermal Resistance of each package" приведены тепловые сопротивления различных корпусов. Нас интересует Ψjt (пояснение на странице 1, по нумерации в тексте)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Hey писал(а):
Если технологически новая флеш-память, имеющая предположительно меньший ресурс времени хранения из-за меньшего размера ячеек, не нуждается в обновлении-переписывании, то почему старая нуждается?
почему же новая не нуждается ? нуждается и не меньше чем старая, и наверняка даже больше. но эта нужда вступает в конфликт с нуждой экономить ресурс. частично что-то перезаписывается заново при сборке мусора. возможно, если ssd обнаружит ухудшение качества чтения каких-то страниц, то тоже их перезапишет. как оно там внутри конкретной прошивки сделано - неизвестно, можно только наблюдать результаты - в smart обычно отдельным параметром регистрируется объем записи во флеш по факту и со старыми ssd не все было здорово - известен случай с samsung ssd в sony vaio, там ssd начинали терять данные даже при не очень длительном выключении, проблема была массовая, ещё до времен 3d nand флеша samsung. с новыми ssd проблемы замечались только при ровном температурном режиме флеша, причем флеша неизвестного качества (из китайских ssd). во всех ssd, не перешедших порог TBW, просто гарантируется сохранность данных в течение года при режиме 40 градусов 8 часов в сутки/30 градусов 16 часов в сутки. чем ниже TBW, тем меньше из ячеек флеша утекает заряд, так что хорошего качества флеш и при постоянной температуре будет долго удерживать данные.
дорогущие ? да это тот же китай, только более фиговый в основном. или более дорогой. вообще пробовать надо, линк я кидал. там они тоже не то чтоб совсем дешевые.
Hey писал(а):
Думаю, принять Rjc = 2 вполне можно для наших бытовых целей, чтобы не ломать голову.
я не против допущений и упрощений если они не вступают в противоречие с практикой и здравым смыслом то что температура контроллера внутри будет на 10 градусов (2 K/W * 5W) выше чем температура крышки представляется вполне реальным, и даже более-менее стыкуется с показателями внутренних термодатчиков (из расширенного набора датчиков nvme, который, как выяснилось, не так уж просто посмотреть - CDI его не показывает, smartctl показывает только при "правильном" драйвере, а в любом случае показывает почему-то aida64). а вот 10K/W*5W == 50K- нереально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Kit_rus физике как-то пофиг солидность конторы. тут по фоткам видно что площадь рассеивания низкая, так что при более-менее длительных нагрузках нагреваться будет почти так же как и без него. по тем же фоткам выглядит довольно массивным - то есть при коротких нагрузках будет неплохо поглощать тепло, чтобы его отдавать окружению уже потом. самое фиговое в нем что радиатор накрывает флеш, на предыдущей странице я писал простыни о том почему это не нужно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Orry писал(а):
тут по фоткам видно что площадь рассеивания низкая, так что при более-менее длительных нагрузках нагреваться будет почти так же как и без него.
Да ладно, нормально будет. Это же не процессор где 100W+ надо рассеивать, 10W максимум. Годится любая железяка с рёбрами. Если конечно это будет в тесном непродуваемом корпусе, то там жарко будет не только SSD, там всё зажарится.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Orry Про флеш помню, прокладку оставлю только для контроллера. Боюсь, с моей нагрузкой, он замёрзнет. Он справляется хорошо с p981a, как пишут в отзывах.
Странно, что они все идут такие, чтот память тож накрывает. Они что-то не знают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Kit_rus они делают то, что будут покупать. по большому счету если вы купили такой радиатор и у вас вдруг начались проблемы с удержанием данных во флеше, значит у вас в ssd дешевый флеш, а сам ssd скорее всего дешевка от какой-то чисто китайской фирмы и вряд ли вы клиент на их радиаторы вообще странно на pm981a покупать дорогой радиатор. туда можно взять уже упоминавшийся мной ранее jeyi warship с тем же успехом, только дешевле. конструкция крепления у thremalright похожа кстати - винтовое.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: mol61 так температуру флеша снижать не надо, пользы это не приносит. да и не нагревается он в общем-то выше нужного, разве что под горячую видеокарту его запихать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.05.2013 Фото: 0
Всем привет. А где на М2 SAMSUNG 970 EVO Plus MZ-V7S250BW находится м/сх флеша???
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды: У меня стоит JEYI волейбольная звезда-PRO черный радиатор M.2 NVMe SSD NGFF к PCIE X4 адаптер MKey порт карты PCI-E 3,0x4 полный скорость RGB светодиодный. Он охлаждает все компоненты диска SAMSUNG 970 EVO Plus MZ-V7S250BW. Температура в простое 34/35 в нагрузке 40/42 максимум.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
trofimovtulaзапустите тест aida на запись по всему диску и увидите как она подрастает до 60 и выше. хотя у 250GB может и не успеет... не, не с вашим радиатором. им наверно и optane охлаждать можно.
trofimovtula писал(а):
А где на М2 SAMSUNG 970 EVO Plus MZ-V7S250BW находится м/сх флеша???
antiOVER Я сразу данные советы принял во внимание! Странно, что прозводители флеша молчат, да и охлад делают всенакрывающий. Вторых можно понять, а вот первых...
зы: решил пока ничё не брать. погляжу на нагрев с моей нагрузкой, если её можно так назвать))
зы2: читают далеко не все, молодёж давно в ютубе себеподобных смотрит)) там такому могут научить...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Kit_rus радиатор на nvme ssd - это скорее личная прихоть, он и без него нормально обойдется. сценарии, где он перегрелся бы без радиатора обычно включают чтение или запись сотен гигов данных, что обычно случается редко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
Kit_rus писал(а):
Вторых можно понять, а вот первых...
тут понимать нечего - маркетинг делает свое дело. хотите трусишки-заиньки - нате вам с охладом, только купите наш недопродукт. заиньки хором затряслись и побежали скупать... ведь ну его нафег эти "голые флешки", а то ещё погорят ненароком в последний день 5-летней гарантии. ну а "книжки"-то за них никто не читал как обычно, т.к. знания только с ютНуба питают и про понятия как рабочая температура, необходимая площадь рассеивания тепла, необходимый материал для этих условий, что это и с чем едят им никто никогда не рассказывал. тут на помощь им поспешили "пацаны вообще ребята" - китайцы... эти по жизни молодцы, никогда не теряются... деньги с воздуха у них делать сидит в крови, особенно на лохах! у них там на этихих алиэкспресах этого говна разного цвета и формы убадаться... аж -10° везде гарантируют, где не попадя. правда и денег хотят за кусочек железочки немалый. меня особенно радуют больше половины отзывов, что железочка почему-то не сработала, пару раз попадолось что даже хуже стало. не мудрено, больше половины из них клеят поверх наклейки, т.к не хотят лишать себя гарантии.
про первых: тут все стандартно. есть нормативы - они выполнены. ПО, прошивка с настройками для рабочей температуры, заявленные скорости, многослойные PCB - именно многослойность печатной платы отвечает в большей степени за охлаждение. эти устройства в ноуты хорошо идут, им без лишней бестолковой пластины нигде ничего там не жмет, пашут без проблем. эти устройства быстрее здохнут от выработки самого флеша, чем от повседневной температуры в районе 40°-50°.
мой SN500
#77
максимум видел 56°
#77
это совсем ничего, если тротлинг лежит в районе 90°.
мне сразу же вспомнились долгие споры по поводу охлаждения мосфетов... одни в грудь себя били пяткой, что нужно охлаждать всеми существующими способами - по 10 вентиляторов на куб.см, какие-то там игольчатые радиаторы особой формы, воду в конце концов... другие же (с ними же и я) были уверены что это все бесполезно. оказалось, да - охлаждение мосфетов тоже зависит от многослойности печатной платы, качества используемых в слоях элементов и т.д. плюс рабочая температура лежит в районе 100°-120° - спрашивается, зачем охлаждать, если максимум до 60°-70° всего лишь доходило.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
antiOVER второй день мучаю wd black sn750, взятый на амазоне за $130 (DPD наконец то мне его отдала, полмесяца мурыжили его на местном складе, непонятно зачем - даже не вскрыли ведь). удалось его разогреть до 60. но это же терабайт записи на макс. скорости ! флеш при этом вряд ли до 50 дошел, забыл я посмотреть сколько именно там было, только потрогал что не горячий даже близко.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения