Родите меня обратно, что за бред такой Откуда такие на форуме появляются?
У одного "почти-ещё чуть-уже почти-пассивное охлаждение" у другого "настольные процы в простое едят 1-2 Вт"
Имхо ТС тут со своими ботами общается.
Называть активное охлаждение каким-то там "полупассивным" всё равно что называть труп полутрупом потому что у него от рязрядов тока мышцы сокращаются, но нет ТС как упёртое копытное упёрся в свою глупую выдумку
Вентиллятор есть - значит охлаждение активное, вентиллятора нет - значит пассивное и точка
Не может быть пассивное охлаждение в вентилляторами. Если есть в системе любой подключённый вентиллятор, стоящий - работающий, это уже активное.

Полностью с Вами согласен, только уже на Ваш счет... Вы бы хоть тему прочитали, не выставляли себя .....ом.

То есть, по Вашему, если в системнике установлен вентилятор, не работающий, но подключенный к питанию - охлаждение активное. Сделайте так в своем компьютере со всеми кулерами, потом так: потом так: .

ArtArtArt
И всё-таки:

Не понимаю зачем вы спорите о какой-то виртуальной полупассивности если самый шумный компонент ПК это HDD.

sgs
Скорее здесь не споры, а более-менее экспрессивный обмен мнениями, взглядами, информацией...
Судя по вашему сообщению ("...не понимаю..."), вы не прочувствовали, что в целом речь не идёт о шуме "вообще", а скорее о шуме, связанном именно с работой системы охлаждения (СО) ПК. Такой источник шума, как HDD, не является необходимым элементом ПК, если рассматривать различные сценарии его (ПК) применения и, соответсвенно - проектирования: возможно применение SSD, отключаемых HDD, удалённых HDD и т.п..
Однако в ПК останутся другие "неустранимые" элементы, выделяющие тепло и требующие того или иного охлаждения (мат. плата, ЦП, ОЗУ, во многих случаях - БП). Выбор оптимального способа охлаждения этих элементов (пассивное охлаждение, п\пассивное охлаждение, активное охлаждение) тесно увязан, имхо, с выбором комплектующих, на которых будет реализовываться ПК, предназначенный для работы в соответствии с тем или иным сценарием использования.
Т.е. не стоит, в контексте обсуждения способов построения СО, ограничивать себя представлением о некоем "среднем" абстрактном ПК, собранным из неизвестно по каким критериям подобранных комплектующих и предназначенном для неясно каких, а скорее всего - "абстрактно-универсальных" сценариев использования. Тут просто говорить не о чем, т.к. задача проектирования такого ПК очевидно не включала в себя "пункт" об особых свойствах его СО (пассив, п\пассив, минимальный шум).

Написал Выше, но повторюсь: то место (комната), где Вы строите НЕ АБСТРАКТНЫЙ п/пассив - это заглушенное по шумам помещение??? Если да - тогда цели понятны, но п/пассив будет полумерой, т.к. надо уходить в полный пассив. Даже правильнее будет сказать так - исключить из шумов любой механический шум (подвижные части).
Если же в помещении есть другие источники шума, то и нет смысла опускать целевой (желаемый) уровень шума системы ниже на 2-3 Дб, чем это МИНИМАЛЬНО достижимо в данном помещении. Т.е. ситуация когда 1, 2, ... , N вентиляторов, работающих на неприлично низких оборотах в купе будут давать шум на уровне 16-18 дБа (при фоновом уровне шума в помещении не более 20-24 Дба), и способные создавать при этом слабенький воздушный поток (который надо правильно организовать, что бы не было "холостого" его расхода), окажутся в более предпочтительном положении чем п/пассив, где единственный (или нет) вентилятор будет периодически вынужден продувать сильно прогретые пассивом внутренности (не оптимизированного к пассивному охлаждению РС) с весьма высоким (точнее говоря заметным на воне минимума шума в помещении) шума.

Я думаю основное недовольство вызывает именно некорректное название темы.
Правильнее звучит адаптивное или интеллектуальное охлаждение компьютера. Вы тут многовато обсуждать собрались для одной темы. Тут реобасы и авторегулировка оборотов ,и пассивные радиаторы, и шумовые характеристики системы.
Для достижения тишины активной системы охлаждения существует масса путей, в том числе и применение пассивных радиаторов на отдельных компонентах, но от этого охлаждение компьютера не становится пассивным.

По мне, так вы суть задачи "ухватили" сходу. Но, чтобы оптимально, с точки зрения обсуждаемой темы, воплотить идеи в готовые ПК, необходимо собрать те элементы, которые вы упомянули (добавив, понятно и остальное необходимое) в "кучку", соответствующую назначению проектируемого ПК. Имхо, различные сценарии применения того или иного проектируемого ПК, во многом определяют выбор комплектующих и способа построения СО.
Да, одну вещь вы всё-таки пока не "ухватили": есть "зазор" между активными и пассивными СО. В этот "зазор" и попадает тот тип СО, который отражён в названии. Как я его понимаю - это СО, которая часть времени ведёт себя как пассивная, а часть времени - как активная (только и всего, никаких "тайных смыслов" здесь нет).

Т.е. и всего-то надо заставить ВСЕ вентиляторы как-то останавливаться (когда, как и на какое время - значения не имеет)...
Если это есть ВЕСЬ потайной смысл этой ветки, то ...

"Зазора" нет, она всегда активная, при выключении вентиляторов она не становится пассивной в чистом виде. Это обычная интеллектуальная система охлаждения которая включает вентилятор только при определенной температуре на датчике.
Цель построения настоящих пассивных систем полное избавление от шума за счет более высокой стоимости системы при ограниченной вычислительной мощности. Применение SSD в таких системах обязательно, иначе это самообман.
Интеллектуальная активная система это компромисс между вычислительной мощностью и стоимостью системы. Активная вентиляция (источник шума) включается кратковременно для достижения утановленных температур. Работа ее в ноутах яркий пример.
Полностью активная система работает постоянно, сильно она шумит или не очень вопрос субъективный и зависит от множества факторов. Сюда же относятся СВО.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Абсолютно согласен. Но не смотря на это существуют энтузиасты собирающие небольшие, полностью пассивные ПК. Они как правило забывают про шум вокруг , тут самое главное процесс..., а если еще можно пообщаться с единомышленниками то это вообще как бальзам ))

Вот видите, и вы уже тоже "втянулись" в прения...
В данном случае, это всего лишь вопрос терминологии: вы предлагаете считать СО активной, пока она вообще подключена к питанию, хотя и не запускает вентиляторы, а ТС, как я его понимаю, предлагает считать СО в этом состоянии - пассивной. Но вентиляторы в обоих указанных случаях - в одном сосоянии - "стояния", так?
Мне лично добавление слова "интеллектуальный" не нравится, т.к. оно не отражает никаких особенностей той или иной СО, кроме того, что все они - "с управлением". Т.е. получается "обо всём", но ни о чём конкретно. Полагаю, что любую СО получающую сигнал управления от мат. платы или от реобаса можно ведь называть "интеллектуальной"? Но здесь-то обсуждают не любые, а конкретно очерченный круг СО. О очерченный по признаку включения\не включения вентиляторов - всё просто и понятно.
Не стоит, имхо, вместо обсуждения технических аспектов темы скатываться в какие-то рассуждения о комнатах, соседях и т.п. и т.д. - если у кого-то есть с этим серъёзные проблемы, пусть решает их в индивидуальном порядке.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Задайте себе простой вопрос: хотите ли вы, чтобы тот компьютер, находясь за которым вы читаете эту ветку и пишетев ней, не содержал вентиляторов? Или - пусть содержит, но чтобы включались они редко-редко?
Если ответ да, то есть смысл вместе обсуждать пути реализации (см. название темы );
Если нет (пофиг, нафиг, зачем заморачиваться, лучше по пиву...), то стоит ли терять своё время, чтобы сообщить здесь о своём нежелании что-то сделать в этом направлении? Таких, кому всё неинтересно и "до фени", и так ведь, наверное - большинство?

Вопрос: ЗАЧЕМ ОНО НАДО????
Что бы тешить своё самолюбие: "как я крут! - я остановил их!", или всё-таки преследуются другие (КАКИЕ?) цели (про пыль не будем воспминать)?

Повторю, спецом для:

Мотивы и потребности - дело очень индивидуальное, если человек спрашивает - "зачем?", - это значит что мотивов и потребностей нет. Если же человек спрашивает: хочу так-то и так-то (пассивно, полупассивно), то незачем углябляться в его индивид. мотивы - надо думать о реализации его потребности. Сначала, имхо, мотивы и потребности - потом реализация. А не наоборот.

Andy119
Может хватит юлить? Что Вы крутитесь как ужик??? Сами себя загнали в угол.
Изначальная цель пассива - минимизация шума системы.
Соответственно целью полупассива должно являться отсутствие шума от системы хотя бы в режиме малой нагрузки (а в идеале - на мало-средних). Т.е. цель не включение/выключение всех вентиляторов СО в системе.
Всё очень просто: если в системе стоит раптор на 10К оборотов - нет смысла городить огород, если система стоит в комнате с открытым окном, а за окном шоссе - аналогично, если у Вас рядом с РС стоит 2.1(5.1) набор МУЛЬТИМЕДИЙНЫХ (да даже Hi-Fi АС + ресивер), то трансформатор питания тоже не молчит...

Таким образом проблемы полупассива надо рассматривать в комплексе, а не с точки зрения возможности стопить кулера - это бессмысленно без других сопутствующих действий...

Йес, сэр! наконец-то вы стали расставлять причины и следствия "на свои места"!

И снова - йес,эр! Да вы просто на глазах превращаетесь в инженера-разработчика!
Не является ли такой стремительный прогресс вашего понимания "проблемы п\пассива" следсвием скрытых по поры мотивов-потребностей? И огромная просьба, если хотите общатся на технические темы - отойти от привлечения обсуждения "житейских проблем" (шум за окном и т.п.), они к техническим аспектам ПК не имеют отношения. А то это скатывание к вопросу "зачем...", по которой я уже ясно высказался?

Для начала сам себя поправлю...


Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Мне не надо становиться - я, слава богу, с июля 1998 года защитил на "ОТЛ" диплом по специальности ИНЖЕНЕР физик в области физики твёрдого тела (иными словами полупроводниковые структуры: БИС, СБИС, ПП лазеры и т.д. и т.п.). За пять лет научили не только разрабатывать, но и производить оценки очень многих целесообразностей и факторов.

Позвольте с Вами не согласиться! Вот вам контр-вопрос: а где у Вас установлен Ваш п/пассивный РС? Ответ и так очевиден - в обычной комнате квартиры/дома.

Поймите же Вы наконец, что прежде чем поставить задачу разработки п/пассивных систем разработчики не будут ставить во главу угла проблемы старт-стопного режима работы вентиляторов (о чём собственно и есть эта тема) - для них это - раз плюнуть. Во главу угла будет поставлено то, для чего собственно нужна такая система.
Если есть специальные требования по уровню шума, производительности и т.д. и т.п. ДЛЯ КАКИХ-ТО КРИТИЧНО ВАЖНЫХ специальных применений - будут делать всё совсем по другому. Ни кто не будет морочится с вентиляториками.
Если же это система для дома (офисы, работу вычёркиваем - там этого не надо по определению), то тут и встанет задача вписать шумовые характеристики системы в общий шумовой фон ПОМЕЩЕНИЯ. А так как шум помещения никогда не бывает равен нулю, то задача минимизации шума и сохранения приемлемой производительности относительно легко трансформируется не в п/пассив (фактически система с пульсирующим шумом: то шумит только диск, а то к нему плюсуется шум кулера), а в систему с минимальным НОРМИРОВАННЫМ уровнем шума в зависимости от требуемой производительности (например в простое или почти бездействии шум не должен быть больше шума, например, единственного диска в шум-боксе. Но если шум-бокс давит шумы до 22 Дб, то логичным видится решение СО с уровнем шума 18 Дб и ниже).

А Вы с одной стороны видите лишь старт-стопный режим работы (истинный п/пассив), но он же напрямую связан с таким параметром как шум системы. В тоже время шум он и в африке шум - мы его слышим и нашим ушам без разницы где и какой его источник.

Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:
З.Ы. Вот действующий регламент по шумам http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/551515/ ... _shuma.pdf .
Согласно него минимум, на что ориентируются архитекторы/строители - 25 дБа. А это значит, что для разработчиков п/пассива (если таковые найдутся в производстве) шумовой порог чётко оговорен.

В качестве продолжения поправок, если попробовать сформулировать так:
"Целью полупассива должно являться отсутствие шума от системы охлаждения (СO) ПК хотя бы в режиме малой нагрузки. П\пассивная СО должна быть устроена так, чтобы обеспечивать относительно невысокий уровень шума также и в режимах средней и большой нагрузки." ?

Вы, как разработчик, знаете ведь, что такое ТЗ? Далеко не всегда разработчик оборудования участвует в этапе разработки ТЗ на него, далеко не всегда его замечания принимаются в расчёт и вносятся в ТЗ, ведь так? Представьте, что у нас с вами игра сейчас такая - мы получили ТЗ на разработку ПК с п\пассивной СО. Причём: если "вдруг" в ходе разработки проекта у вас получится полностью пассивная СО, или (чур меня) - бесшумный ПК, Заказчика такой результат устроит (условимся, это вписано в "протокол согласования" ТЗ). Поэтому вопросы "зачем", шумы в комнате, гудки за окном - это всё за рамками ТЗ (я лично так эту "игру" воспринимаю, в рамках такого подхода готов обсуждать тех. вопросы).

Причём здесь "специальные применения", мы ведь говорим не только не о "спец.", но даже и не о промышленных ПК, а обсуждаем - что можно сделать в духе этой концепции на обычных широко доступных комплектующих, частными лицами, для применения дома. Не надо "плодить сущности сверх необходимого", как говорил сами знаете кто.

По-моему, неверно представлять дело так, что интересуются п\пассивом только пользователи, не понимающие того, что это - составляющая "борьбы с шумом" ПК. Это понимание у тех, кто "в теме" - присутствует. Вы, имхо, простую вещь не учитываете: остальные источники существенного шума ПК у многих пользователей уже давно могут быть устранены, поэтому их усилия и сосредоточены на модернизации СО, в т.ч. и в сторону п\пассива.
Существуют и широко применяются безвентиляторные (пассивные) БП, SSD, или малощумящие HDD - там, где без них не обойтись. И весь этот малошумный фарш "накрывает" своим шумом СО. От которого (шума), как подозревают многие пользователи - можно избавиться по крайней мере для работы под небольшими нагрузками, а ведь значительная часть ПК проводит в этом режиме у кого 50, а у кого и 90 % времени. Как именно сделать такую СО в каждом конкретном случае - это и есть тема обсуждения, разве не так?

Alexey B писал(а):

а где у Вас установлен Ваш п/пассивный РС?

Я нигде не указывал, что у меня есть п\пассивный ПК. Место установки тех ПК, что ниже - квартира.
Мой "рабочий" ПК (старичёк С2D Е6700) не является п\пассивным, хотя и весьма тих. Его СО сейчас уже позволяет ему работать пассивно в режиме малых нагрузок (интернет, офис и т.п), хотя такой режим его работы тестировался, но без замены БП, имеющего вентилятор с RPM 780-850 об\мин в мин. режиме. Такой ПК назвать п\пассивным, конечно - нельзя. Но и ТЗ такого, для этого ПК (действующего с 2008г.) я себе не ставил, не уделял внимания специально этой теме (очень тихий ПК, тихая СО), позже эта тема стала для меня более интересной и много разного было сделано как в напралении снижения общего шума ПК, так и в отношении модернизации СО.
Другой ПК - это ПК на Intel Atom D510, имеющий пассивное охлаждение.
(Подобного типа ПК на разных поколениях Атом используют примерно 5 моих знакомых, правда один из этих ПК, на старом чипсете 945GC - с маленьким вентил. 90мм на 5V, но всё же...).
И один относительно новый ПК на базе Intel i3-3220T я тестирую уже некоторое время для того, чтобы принять решение: оставить его работать вообще в пассивном режиме (от него не требуется длительная работа с высокой производительностью, особенно касается это встроенного графического ядра), или оставить его в п\пассиве (имеется возможность применить 1 вытяжной вен-тор PWM 120мм с RPM примерно 450-550) совместно с оригинальной "примочкой", позволяющей отключать вент-р PWM при малых нагрузках на ПК.

Интересно у Вас получается: то учитывается шумовая составляющая, то нет...

ТЗ - это весьма подробное описание требований, там будет много чего оговорено начиная от требований к СО и заканчивая температурой, влажностью воздуха в помещении...

Если итоговый бюджет проекта и последующего серийного производства НЕОГРАНИЧЕН - тогда ДА. В реале чем более пассивна СО - тем дороже это стоит, точнее говоря чем большее время система должна оставаться в неслышимом режиме - тем это накладнее...

В теме топиктсартер сделал предположение о серийном производстве подобных систем, а это значит, что всё должно быть поставлено уж точно не на домашнесамоделкинские реализации (часто не учитывающие всего спектра факторов), а на нормальную научно-техническую базу - производителю не нужны продукты с запредельным числом гарантийных возвратов...
Но если это "сделай сам" тогда...

Пишу уже в сотый раз: дома есть НТРС, который постоянно тюнингуется по шумовым характеристикам. Не так давно (чисто ради эксперимента пару 1Тб грин дисков от ВД решил поставить в РАИД. Так вот в реализации РАИД-а есть такая функция как последовательный запуск дисков (для исключения резких токовых нагрузок на БП при включении). У меня в системе это отрабатывало как при включении (диски изначально в стопе, а затем по мере инициализации их контроллером стартует сначала один затем второй) так и при перезагрузке системы. Режим включения проходил как обычно, а вот при перезагрузке, когда диски стопились и оставались лишь очень сильно замедленные вентиляторы СО (обороты типичные для бездействия и мало-средних нагрузок) уровень шума от системы резко падал - система по уровню шума "исчезала" в комнате (это при том, что верхняя крышка корпуса-десктопа была открыта).
К чему это я? Да к тому, что уже в N-ый раз пытаюсь донести мысль ЛИМИТИРУЮЩИМ ШУМ ИСТОЧНИКОМ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ СО, А ДИСКОВАЯ ПОДСИСТЕМА.
Если у Вас шум СО накрывает собой шум диска - хреновая у Вас СО.

Согласен, но под эту реализацию нужны крайне экономичные компоненты, правильные корпуса. В противном случае система, находящаяся в режиме малой нагрузки в пассиве банально перегревается изнутри. Так, так например, современный чипсет Интел Н67 под весьма солидным радиатором даже в режиме работы корпусных вентиляторов в бесшумном режиме легко греется до 57-60 градусов в полном простое. При этом радиатор на нём активно греет воздух в системнике, так же греется МП и она уже опять таки греет и воздух и другие компоненты.
Иными словами в режиме бездействия вентилятор рано или поздно придётся включить. А это крайне нежелательно согласно ТЗ.

Это то читали?

А зачем? Ведь всё давно понятно: из того факта, что в некоем ПК у вас стоит шумная дисковая подсистема, вы делаете вывод о том, что для этой системы п\пассивная СО имеет мало смысла - с точки зрения снижения шума этого ПК наверное, так и есть (модернизация СО мало улучшит общую ситуацию). Только не надо предполагать, что и другие пользователи, имеющие ПК с такими же свойствами, не сделают для себя иной вывод: о необходимости модернизации дисковой подсистемы и, в дальнейшем - применения п\пассива.

Коллега, это ваша и ещё многих пользователей проблема, но не тех, кто занимается малошумными ПК (в них стараются избегать работы "пачки" HDD, по крайней мере на бОльшую часть времени работы).

Не стоит делать вывод о необходимости применения активного охлаждения без учёта той мощности, которую надо рассеивать. Вы всеръёз полагаете, что чипсет с его TDP в 6Вт - это непреодолимое препятствие для пассивного охлаждения?
Инженеру, имхо, полезно иметь широкий кругозор в смежных областях техники. Вот есть такие устройства - звуковые усилители. Среди этого класса есть "подкласс" - усилители в классе "А". Чем они нам интересны - в них постоянно, вне зависимости от уровня подаваемого на вход сигнала рассеивается довольно большая мощность. В подобных усилителях, предназначенных для использования дома, не ставятся в подавляющем числе случаев вентиляторы. Вот, к примеру: стоят два усилителя класса "А" Pioneer M73, объём их корпуса поменьше, чем корпус АТХ, каждый усилитель рассеивает в покое порядка 110-120Вт. И их пассивное охлаждение прекрасно справляется со своей ролью уже лет 20.