Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 11.10.2025 14:26

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 154 из 1405 • < 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

respect61

Добавлено: 15.09.2009 9:36

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2009
Откуда: Ростов-на-Дону

Arakan писал(а):

Так чего спрашиваешь тогда?
Насколько я понял из статьи, супермонструозного кулера не нужно, так что, пожалуй, я передумал, мне хватило бы и Thermaltake Big Typhoon VX, он самый недорогой...

Нашел просто на фцентре сравнение асуса 88, вот и решил в последнии минуты)) хотя изначально вообще даже не думал о нем.

Panic0re

Добавлено: 15.09.2009 14:48

Помогите выбрать кулер для проца core i7 920:
выбираю между 1. Scythe Mugen 2
2. Noctua NH-U12P SE1366
3. Thermalright Ultra 120 eXtreme + 2 Noctua NF-P12-1300
Собираюсь разгонять.

G80GTX

Добавлено: 15.09.2009 15:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва

Посоветуйте кулер на проц Core 2 Quad Q9650...мои требования к кулеру:
1) Разумеется хорошая эффективность
2) Чтобы весил не более + -850гр.
3) Чтобы не перекрывал слоты оперативной памяти
4) Желательно наличие Backplate

Их столько много что я уже сам не знаю какой выбрать...А ещё хотел узнать что означает "Максимальная выделяемая мощность"(измеряется в ваттах) это как я понимаю сколько процессор выделяет тепла? прав ли я?

IamDreamer

Добавлено: 15.09.2009 15:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

G80GTX писал(а):

А ещё хотел узнать что означает "Максимальная выделяемая мощность"(измеряется в ваттах)

Наверно, имелось в виду TDP.
Так а какая у вас память и мат. плата?

_________________
Do what you can, with what you have, where you are © Theodore Roosevelt

togrul

Добавлено: 15.09.2009 23:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2005
Откуда: Москва

Всем кому интересно - сегодня привезли Scythe Mugen 2. Кулер конечно красавец - тяжелый, красивый. Но вот установка на 775 сокет.... это что-то. Хотя может это дело привычки. Тут люди по несколько раз его переустанавливали. Плату полностью снял, а дальше самое интересное - обычно кулер крепится на процессорный сокет сверху (винтами, заглушками и т.д.), а тут винты вворачиваются в специальные отверстия кулера со стороны Backplate. И как прикажете это сделать если кулер весит почти килограмм? В итоге пришлось ставить кулер на стол, плату класть на него(нужен еще один человек который будет придерживать плату во время всех этих манипуляций) и крепить болтами. И вот наконец кулер собран (кстати в качестве термоинтерфейса использовал Arctic Cooling MX-2), оперативку пришлось передвигать дальше, так как первый слот полностью блокируется вентилятором от кулера, корпус закрыт, приступил к тестам. Изначально процессор работал на частоте 3.4Ггц при дефолтных 2.6 с поднятием напряжения до 1.25в. Я сразу поднял частоту в бивисе до 3.55Ггц (444х8), напряжение на процессоре 1.3в. В качестве прогрева использовал садомазу (с выставлением 100% загруженности процессора) и OCCT. Макимальная температура 64с, температура в комнате 25-26С. Думаю неплохо. Дальше не гнал, не хочу насиловать проц. Доволен как слон. Спасибо всем, кто помог в выборе. :beer:

P.S. совсем забыл - в ходе установки решил снять радиатор с северного моста и заменить термопасту (в свое время мазал туда КПТ8, но это было давно, при покупке материнки еще). Почистил все и нанес тот же Arctic Cooling MX-2. Первый раз тест запускал с открытым корпусом (просто чтоб проверить работоспособность системы), так вот - палец на радиаторе держать невозможно, от него идет такой жар, что модуль оперативки, который установлен во второй слот греется очень сильно (правда может и на старой КПТ8 он грелся так же сильно, я ни разу не трогал его пальцем во время работы, комп все время работает при закрытом корпусе). Где-то видел инфу, что если радиатор греется - значит хороший теплообмен

Будем надеяться что это так. Хотя все тесты в закрытом корпусе комп прошел успешно.

_________________
Ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разговаривает с тобой — ты психически больной..Д-р Хаус

Последний раз редактировалось togrul 16.09.2009 11:02, всего редактировалось 1 раз.

aiwen

Добавлено: 16.09.2009 9:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: РБ, Минск

Togrul - Поздравляю! :beer:

Вопрос ко всем: решил апгрейдить комп, беру мать ASUS P5Q3, и процессор QUAD 9400. (память еще не решил, но не принципиально мне - возьму какую-нибудь Kingmax не очень дорогую). Проблема в том, что сам я из Минска, а достать в наших пралестинах нормальный кулер - почти нереально. Подумал,и решил, что стоит заказывать из Москвы. С учетом того, что у меня неплохая вентиляция корпуса (2 кулера на вдув, 2 на выдув), а также - того, что буду прилично гнать квад 9400 - остановил выбор на Thermalright 120 ex. В том числе и потому, что он не самый громадный на рынке - корпус у меня не очень широкий, 15 сантиметров - практически предел по высоте кулера. ВОт только кулер выбранный уже не самый свежий. ВОпрос к тем, кто давно в теме - стоит заказывать именно эту модель, или стоит посомтреть на что поновее (может, Mugen2)?

togrul

Добавлено: 16.09.2009 10:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2005
Откуда: Москва

aiwen
У Thermalright существует проблема с основанием радиатора - она далека он совершенства. Scythe в этом смысле предпочтительнее.
Mugen2 очень хорош (тем более под разгон берешь кулер), но он не маленький. Посмотри на фцентре - про Муген есть хорошая статья и перечислены его размеры. Но учти что он перекрывает первый слот под оперативку. И если на северном мосту стоит высокий радиатор это помешает его установке.

_________________
Ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разговаривает с тобой — ты психически больной..Д-р Хаус

Tim Ronski

Добавлено: 16.09.2009 10:20

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

togrul
Материнка та, что в профиле? Вот потому и перекрывается первый слот, что у вас их там 6 всего, на других платах все нормально, память без радиаторов встает во все слоты.

KUMAR55

Добавлено: 16.09.2009 10:21

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009

togrul писал(а):

Обрати внимание на радиатор-"Thermaltake <CL-P0323> Fanless Sonic Tower Socket 775/754/939/940/AM2 (Cu+Al+тепловые трубки)" если на него поставить 3 вентилятора --Scythe Slip Stream 120 SY1225SL12SH d120мм, то эта сборка многое потянет.

aiwen

Добавлено: 16.09.2009 10:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: РБ, Минск

В каком плане - основание далеко от совершенства? Шлифовка или неровности?

Tim Ronski

Добавлено: 16.09.2009 10:25

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

aiwen
неровное основание, выпуклое или волнообразное

togrul

Добавлено: 16.09.2009 10:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2005
Откуда: Москва

Tim Ronski писал(а):

Да, материнка профильная. У других встанет нормально, вы правы. Если только высокий радиатор на севернике не помешает

aiwen

Добавлено: 16.09.2009 12:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: РБ, Минск

Tim ROnski

ЧТо - неужели у всех Ultra 120 ex такая ситуация? Вот здесь: http://www.overclockers.ru/lab/25997.shtml об этом ни слова ни сказано...

Можете ссылку дать откуда такая информация? Может кому просто брак попался?

togrul

Добавлено: 16.09.2009 12:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2005
Откуда: Москва

aiwen писал(а):

ЧТо - неужели у всех Ultra 120 ex такая ситуация? Вот здесь: http://www.overclockers.ru/lab/25997.shtml об этом ни слова ни сказано...

Можете ссылку дать откуда такая информация? Может кому просто брак попался?

Во- первых такая ситуация не только у Ultra 120 ex, а практически у всех кулеров фирмы Thermalright, об этом уже много раз писалось. Во- вторых в той статье (по вашей сылке) об этом тоже упомянуто (цитирую):

Цитата:

Основание кулера ничем не защищено. Более того, его никто и не собирался специально обрабатывать, а структура поверхности основания вся состоит из полуколец, которые легко ощущаются тактильно.

В третьих он продается без вентилятора,а хороший тихий вентилятор - это еще плюс 400-500 рублей. Так что думайте сами

mr_aleks

Добавлено: 16.09.2009 12:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2009
Откуда: minsk
Фото: 54

подскажите как сделать что б когда в винде отрегулировал вентили от спу и корпусный и что б это зафиксировалось на протяжении всех перезагрузок, а то настроил перегрузил и опять все заного(((((( :weep:

_________________
ASUS ROG STRIX Z490-G / Intel Core i7-10700K / GeForce GTX 980 / KLEVV CRAS X RGB 32GB 3600MHz / Crucial MX500 500GB + 3TB Toshiba / Corsair RM750X

aiwen

Добавлено: 16.09.2009 13:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: РБ, Минск

Torgul

Насчет колец в статье - речь идет, как я понимаю, именно о качесвте обработки поверхности - она слегка рифленая. К ее ровности (выпуклости и полнистости, это отношения не имееет - как показывает моя практика, небольшая рифленка с густой пастой даже улучшает теплопроводность (ну в пределах погрешности измерений). А вот выпуклость или волна - это уже неплотное прилегание всей поверхности процессора, что не есть гуд.

Slavanchik

Добавлено: 16.09.2009 16:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2009

Подскажите плиз какой кулер поставить на AMD Socket AM2 Phenom 2 X3 720...желательно вложиться в баксов 25.
Заранее спасибо :beer:

KUMAR55

Добавлено: 16.09.2009 16:47

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009

Slavanchik писал(а):

Попробуй "TITAN them coolr --TTC-NK32TZ AL-CU 3" , посмотри их сайте. У меня он хорошо работает на АМД6000+.

togrul

Добавлено: 16.09.2009 17:49

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2005
Откуда: Москва

aiwen
Понимаете в чем дело - в некоторых статьях авторы специально уделяют внимание качеству обработки и ровности основания радиатора (например все статьи про кулеры на фцентре), а другие ничего не пишут о наличие выпуклостей и о зеркальности основания. Поэтому может вы и правы - если поверхность ровная и при этом слегка рифленая на качестве охлаждения это сказаться не должно. Но существует статистика, согласно которой кулеры вышеупомянутой фирмы имеют именно неровную подошву радиатора (опять же посмотрите статьи фцентра). Я не могу утверждать со 100% уверенностью, что Ultra 120 ex будет иметь отвратную подошву радиатора, я лишь могу предполагать это. И плюс как я уже писал выше - отсутствие вентилятора в комплекте тоже не придает ему лишних плюсов.

KUMAR55

Добавлено: 16.09.2009 18:56

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009

togrul писал(а):

Смотря какую неровноть иметь ввиду, если с выпуклым изгибом ,а куллер тяжелый(более 700Гр.), то это на мой взгляд скажется на надежности крепения и на теплоотдаче, чем толще слой тем хуже теплоотдача.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 154 из 1405 • < 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: James_on и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: