Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 09.10.2025 11:51

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 160 из 1405 • < 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

OQtagooi

Добавлено: 29.09.2009 11:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

aiwen писал(а):

понимаю, что абсолютно равномерное распределение тепла по всей поверхности крышки проца невозможно. Я говорил не об этом - а о том, что распределение тепла должно быть равномерно ДОСТАТОЧНЫМ для эффективного охлаждения процессора.

А оно таковым и является. Механизм передачи тепла от кристала к крышке - пайка специальным сплавом, работает на ура. А отвод тепла от крышки - это уже задача кулера.

aiwen писал(а):

ПРоще говоря - при одинаковом тепловом пакете у процессора с меньшимми кристаллами, и у процессора с большим - должны быть ПРИМЕРНО одинаковая теплораспределяемость.

И при этом ты говориш что:

aiwen писал(а):

Физику я учил и в объеме не меньше вашего (если вы конечно, не изучали дополнительно), так что о законах термодинамики представление имею

Хм... Ну всётаки ты почитай материал на который я ссылку дал, освежи так сказать воспоминания.

aiwen писал(а):

Как этого достичь - забота производителя, а не моя. Моя задача - снять тепло с крышки процессора.

Ну вообще-то твоя задача - это подобрать термопасту и кулер исходя из своих потребностей и возможностей (или озадачить кого-либо такой задачей) и правильно всё это инсталировать.

А теплораспределение по теплотрубкам - это задача производителя кулера. Что же касается технологии прямого контакта, то на 65 нм камнях она очень даже хорошо работала, и на новых 45 нм К10 и Core i тоже прекрасно пашет, а то что на 45 нм кородубах оно пашет не эффективно, не колышит не только производителя камней, но и самих разработчиков оной технологии. Они и так неплохо на своём ноу-хау капусту рубят и на ближайшие 5 лет работой обеспечены. Ну и чё им заморачиваться? Да и нам заморачиваться нет резона, потому как кулеров с теплораспределительной подошвой навалом и более эффективных чем кулеры с прямым контактом в том числе.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Jeleznik

Добавлено: 29.09.2009 18:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Откуда: Москва

Tim Ronski
Нет нигде мугенов... Неделю назад заказал его в Xpert, пришёл забирать, а мне сказали, что он последний был и его уже поставили в какой-то комп. На вопрос: "Когда будет завоз?" мн еответили, что они застряли на таможне и недели через две должны появиться... так что видимо придётся выбирать другой. А купить хочу на этих выходных

aiwen

Добавлено: 30.09.2009 10:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: РБ, Минск

Вчера привезли комплектуху, собрал. Asus P5Q3, Quad 9400, Cooler Master 212 Plus. Очень приятный кулер - как внешне, так и в установке. Идущий по умолчанию вентиль неплох, снабжен антивибрационными резиновыми нашлепками, легко крепится с помощью клипс. Но я его сразу заменил на Scytche Gentle Typhoon 120 на 1450 оборотов. Нашлепки антивиббрацирнные наклеил сам (сделал уголки из идущего в комлпекте паралонового вкладыша) с помощью двустороннего скотча. С помощью реобаса снизил обороты вентиля до 700. Пасту использовал Noctua NT-1H. Сперва, правда, пришлось промазать хорошенько "каньоны" в подошве - чуть ли не по миллиметру с каждой стороны тепловой трубки. Забил их термопастой до упора. Камень разогнал с 2,66 дефолтных до 3.6 ГГц. Винда загрузилась, примерно полчаса работал в нете - радиатор совершенно холодный. В нагрузке пока не гонял - времени не было. Идущая в комлпетке Asus Probe 2 показывает температуру разогнанного камня в простое - 28 градусов. Явно врет. Подскажите кто хорошую прогу для мониторинга температур с канмя и материнки (желательно - с возможностью регулировки оборотов всех вентиляторов, подключенных к материнке).

OQtagooi

Добавлено: 30.09.2009 12:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

aiwen писал(а):

Подскажите кто хорошую прогу для мониторинга температур с канмя и материнки (желательно - с возможностью регулировки оборотов всех вентиляторов, подключенных к материнке).

HWMonitor - это для температуры, а для управления вертушками я так и не нашёл ничего вменяемого. У меня всё хардварно регулируется.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Kraken

Добавлено: 30.09.2009 16:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2009

Какой кулер лучше?этот http://market.yandex.ru/model.xml?hid=8 ... 2&clid=502 или http://market.yandex.ru/model.xml?hid=8 ... 2&clid=502 ?

_________________
Geforce 2mx->Geforce 4mx->Geforce FX5900->GeForce 6800gt->Radeon X1800XT->GeForce 9600gt->GeForce GTX260

Jeleznik

Добавлено: 30.09.2009 16:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Откуда: Москва

Мне ответит кто-нибудь?

Цитата:

Нужен эффективный куллер для разгона е8400, но не экстримального. Нужен самый эффективный за исключением IFX-14 и Mugen2

то есть нужен следующий после мугена второго

Gomer S.

Добавлено: 30.09.2009 20:44

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2008
Фото: 9

Всем привет! :beer:

Подскажите что лучше взять для разгона е8500
1.Cooler Master Gemin II [ RR-CCH-ANU2-GP ] s775, s754, s939, s940 sAM2
2.Cooler Master V8 [ RR-UV8-XBU1-GP ] s775, s754, s939, s940 sAM2
и еще щас есть биг тайфун стоит его менять или нет?

_________________
Ryzen 3600 (TT Spirit 140 Power)/TUF B450M-PRO GAMING/Ballistix Sport LT [BLS8G4D30AESEK] 4x8gb 3600(16-19-16-36=1.33в)/GTX 960 4GB/970 EVO Plus.

OQtagooi

Добавлено: 30.09.2009 21:13

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Gomer S. писал(а):

Подскажите что лучше взять для разгона е8500

Gomer S. писал(а):

щас есть биг тайфун стоит его менять или нет?

Если гнать только 8500, то никакого смысла в апгрейте нет.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Gomer S.

Добавлено: 30.09.2009 21:17

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2008
Фото: 9

OQtagooi писал(а):

Gomer S. писал(а):

Подскажите что лучше взять для разгона е8500

Gomer S. писал(а):

щас есть биг тайфун стоит его менять или нет?

Если гнать только 8500, то никакого смысла в апгрейте нет.

Спаибо

_________________
Ryzen 3600 (TT Spirit 140 Power)/TUF B450M-PRO GAMING/Ballistix Sport LT [BLS8G4D30AESEK] 4x8gb 3600(16-19-16-36=1.33в)/GTX 960 4GB/970 EVO Plus.

F@me

Добавлено: 30.09.2009 21:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

((kraken))
2-ой. Но не для Wolfdale'ов.
Jeleznik

Jeleznik писал(а):

Мне ответит кто-нибудь?

А Tim Ronski разве вам не ответил?

Tim Ronski писал(а):

Так-то вариантов много, но они слабее и в основном дороже (TRUE120, Noctua NH-U12P, CM V8)

+Triton 88, IH-440* и т.д.

Jeleznik

Добавлено: 30.09.2009 21:38

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Откуда: Москва

F@me
ОК, спасибо

Tim Ronski

Добавлено: 30.09.2009 22:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

Jeleznik
А кроме Xpert магазинов в городе что ли вообще нету? Вон нашел по price.ru http://www.onics.ru/detail_a8d2a5f63b4d ... 1ec45b.php еще и дешевле стоит, чем в Xpert (офигели они 2500р ставить). Из остальных топов либо крепеж на защелках (Kama Angle и Zipang 2 и Kabuto), либо основание ровнять (все Thermalright), либо фиг найдешь и стоит намного дороже (Noctua NH-U12P)

aiwen
Можете еще попробовать Speedfan (мониторинг + вентили) или Realtemp
((kraken))
IceHammer лучше, хотя я бы не советовал ни один из них.

Jeleznik

Добавлено: 30.09.2009 22:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Откуда: Москва

А неделю назад ещё в xperte он стоил 1950... в наличии нет, а цену повышают.. ппц

Gorgick

Добавлено: 01.10.2009 8:32

Помогите выбрать самый бюджетный кулер на Athlon II х2 215, разгон не планируется.
http://price.ru/index.html?where=03
Заранее спасибо!

LightKiller

Добавлено: 01.10.2009 8:51

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008

Можно чуть сузить рамки? Хотя бы предел стоимости

Jeleznik

Добавлено: 01.10.2009 9:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Откуда: Москва

Кстати в Ониксе Мугенов вторых тоже нет...
Пообщался с консультантом по isq, ответ такой же - извините, они закончились... Сейчас весь товар на томжне стоит, таможенники второй месяц бушуют ничего не пропускают.
Ничего даже о примерных сроках поступления мне сказать не смогли...
Так что их реально нет нигде!

Gorgick

Добавлено: 01.10.2009 10:47

LightKiller писал(а):

Можно чуть сузить рамки? Хотя бы предел стоимости

В бюджете очень ограничен, так я и прошу самый бюджетный...
Хотя вот присмотрел ASUS X70, что скажите сойдет ли он под Athlon II x2 215?

@_Lis

Добавлено: 01.10.2009 11:33

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2008
Откуда: Екатеринбург

Не могу определиться с кулером на Phenom II X3 720 ,
планирую разгон где-то до 3100-3300 Mhz
Либо Coolermaster vortex 725 ~700-00 руб
либо coolermaster hyper tx3 ~700-00 руб
Либо может посоветуйте чтото другое в этойже ценовой категории

_________________
i-5 2500K@4.3GHz/AsRock p67 pro3/

KrasUser

Добавлено: 01.10.2009 11:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

@_Lis
Если ширина корпуса позволяет:
Ice Hammer 4350 (самый минимум)
Ice Hammer 4401/4405 - эти чуть дороже, в то же время эффективнее
CoolerMaster 212 (212 Plus) - чуть хуже, чем 4401/4405

stiffmaster

Добавлено: 01.10.2009 12:49

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург

А кулер предназначенный под сокет АМ2, встанет на АМ2+ и AM3? Например вот такой Cooler Thermaltake TMG A2?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 160 из 1405 • < 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: