в них стараются избегать работы "пачки" HDD, по крайней мере на бОльшую часть времени работы
Насчёт "пачки" дисков
Уже тогда в качестве системного диска 2,5 WD ScorpioBlue (5400 об), а в качестве хранилища 2 по 1Тб WD10EADS, тоже 5400 об (по ТТХ WD в простое 23 Дба, шум с отключенным тихим режимом поиска - 27 Дба, в тихом режиме 24 Дба). Т.е. пара таких дисков шумит не более 26 Дба (например в ГОСТ-е по уровню шумов в помещениях, который Вы упорно игнорируете, нигде нет цифры ниже 25 Дба). Например если в эту систему добавить один современный диск 3,5 (WD5000AAKX с шумом в простое 29 Дба), то он глушит всё и вся... К тому же в 3,5 диски используются (включаются ОСью) лишь при обращении к ним (просмотр фильмов, прослушивание музыки). Да и то в таком режиме от них шума нет как такового по определению (это не режим копирования или случайного поиска). К тому же вот уже пару лет как все диски висят на виброподвесах (что полностью исключило вибрации - одна из основных составляющих шума). Недырявый корпус неплохо гасит и без того слабый шум шпиндельных двигателей. Но это не идел! Есть куда расти.
Andy119 писал(а):
есть такие устройства...
опять не попал...
С 12 лет в радиокружке. Кол-во собранных усилителей, ЦМП, АС сейчас уже и не сочту (есть даже грамоты и награды с выставок)... Так что - мимо...
Что же до класса А - там другие условия охлаждения. А именно полный пассив с радиаторами весьма немалой площади, размещёнными к тому же либо на внешней части корпуса, либо внутри, но со отменной вентиляцией. А вот
Andy119 писал(а):
чипсет с его TDP в 6Вт
в условиях корпуса, не предназначенного для ПАССИВНОГО охлаждения, будет греть системник изнутри. А для ПАССИВНОЙ системы эти 6 Вт чипсета что дробина слону... К тому же в системнике ещё много чего греется кроме мостов и цпу... Проверяется это просто: в любой из Ваших активных, полуактивных системах сначала снимаете показания всех возможных термодатчиков. Затем душите ВСЕ крутиляторы ... ждёте долго в простое и измеряете всё заново. Делаете выводы...
Добавлено спустя 8 часов 17 минут 1 секунду:
Andy119 писал(а):
Я нигде не указывал, что у меня есть п\пассивный ПК.
Было-б интересно глянуть полные конфиги Ваших систем (мои подробно описаны в профиле)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2011 Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
чипсет с его TDP в 6Вт в условиях корпуса, не предназначенного для ПАССИВНОГО охлаждения, будет греть системник изнутри. А для ПАССИВНОЙ системы эти 6 Вт чипсета что дробина слону..
Так про чипсет, вы вообще что хотели сказать (заметьте - не я вообще о нём "упомянул всуе")? Он нам мешает организовать п\пассив или нет, вас очень трудно бывает понять, извините...
Alexey B писал(а):
К тому же вот уже пару лет как все диски висят на виброподвесах
Одобряю, также давно использую данный метод. Лучше этого способа - только отключённый диск, пожалуй.
Alexey B писал(а):
Было-б интересно глянуть полные конфиги Ваших систем
Я уже отвечал выше "крупными мазками". Если что-то конкретное интересует - спросите в личке, я конечно отвечу - некрасиво же засорять тему личными вопросами. Посмотрите профиль, там подробнее расписано.
Alexey B писал(а):
и как видите пассив в ней не возможен.
Ну, это вам, как создателю - виднее. А вот нас - "советских людей", воспитывали так, что "ничего невозможного нет!". Просто в качестве "обмена опытом": не пробовали посмотреть кино с флешки или с внешнего USB HDD, или по Wi-Fi с помощью такого, например, устройства? Стоит копейки, воспроизводит практ. всё, пасивно - совсем. Есть и более современные аналоги.
Добавлено спустя 30 минут 30 секунд:
Alexey B писал(а):
Например если в эту систему добавить один современный диск 3,5 (WD5000AAKX с шумом в простое 29 Дба
Интересно, кто вам порекомендовал этого "монстра шума" в HTPC? Но тут интересно другое: если этот диск с его заявленным шумом "глушит всё и вся" - значит не так плохи дела c уровнем шума в вашем помещении? Вы в этом отношении были как-то слишком пессиместичны, как мне показалось, нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119 писал(а):
Посмотрите профиль, там подробнее расписано.
Уважаю - очень подробно всё описано... Кейс 1-го компа реально понравился, но руки к нему по любому прикладывать надо... 3-й ПК - БП над платами расширения поставили?
Andy119 писал(а):
Ну, это вам, как создателю - виднее. А вот нас - "советских людей", воспитывали так, что "ничего невозможного нет!".
Как бы сам тип корпуса изначально ставит крест на пассиве и на п/пассиве в режиме малых нагрузок... достаточно просто фото глянуть... А по поводу этого:
Andy119 писал(а):
Просто в качестве "обмена опытом": не пробовали посмотреть кино с флешки или с внешнего USB HDD, или по Wi-Fi с помощью такого, например, устройства? Стоит копейки, воспроизводит практ. всё, пасивно - совсем.
Что-то у Вас в профиле нет подобного устройства... В 2007 году, выбирая между покупкой НТРС корпуса за 325 американских президентов и пишущим ДВД со встроенным диском от Филипса, сделал осмысленный выбор в сторону НТРС. Причина - лёгкий апгрейд на тему поддерживаемых форматов, т.е. полная всеядность ВСЕГДА.
Andy119 писал(а):
Интересно, кто вам порекомендовал этого "монстра шума" в HTPC?
Всё проще: приносил диск с работы надо было пролечить пару ноутбучных дисков на предмет софтбедов и т.п. - нужен был диск для клонирования. А т.к. основной системник было неохота вскрывать - делал на НТРС.
Andy119 писал(а):
если этот диск с его заявленным шумом "глушит всё и вся"
уточнение: имелось в виду в вечернее время, т.е. источники шума кроме оного диска - это сам НТРС без верхней крышки, да 100Гц Филипс сверху на стойке (5.1 ДК отключен, осовной ПК тоже). С радиатором на чипсете в 3-ем РС что-нибудь делали? Стоковый уж больно плох (есть у меня Гига Z68 с аналогичным радиаториком). По поводу п/пассива в данном конфиге: рекомендую поменять 120-ку на вот такой http://www.ulmart.ru/goods/169337/?head=1 , предварительно вырезав решетку в корпусе и установив вместо неё гриль (убьёте шумы воздуха самого вентилятора и на задней решётке корпуса плюс получите лучшее охлаждение элементов МП). Вот этот набор статей по шуму вентиляторов http://www.ixbt.com/cpu/fan-massive-sho ... art1.shtml (ниже по ссылкам продолжениие с детальными замерами) Вы наверняка читали. Очень интересная и познавательная информация...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2011 Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Как бы сам тип корпуса изначально ставит крест на пассиве и на п/пассиве в режиме малых нагрузок
Как "тип корпуса" может поставить крест? Ну "размер" - это я ещё как-то могу понять, но чем все десктопы "скопом" провинились? Это вопрос, кстати, - вполне в теме ветки, имхо.
Alexey B писал(а):
С радиатором на чипсете в 3-ем РС что-нибудь делали? Стоковый уж больно плох
Чем он вам не угодил - стилистически выдержан в духе некоторых других элементов платы - синенький.
Alexey B писал(а):
Что-то у Вас в профиле нет подобного устройства...
Так и хочется добавить: "за это, батенька, можно и партбилет на стол!" Больше замечаний по моему профилю нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119 писал(а):
Как "тип корпуса" может поставить крест?
Очень просто - глухие нижние и верхние части. Отверстия для притока воздуха лишь в нижней части передней панели. Выдув через БП и пару (тройку - 3-й на левой боковой стенке) вентиляторов. Т.е. налицо классическая система с активным охлаждением. Даже в простое (когда потребление и тепловыделение минимально) тепло просто скапливается внутри, грея все компоненты и вызывая необходимость включения недавно отключенных вентиляторов. Нет конечно это полностью в теме полупассива (кулера то стоят часть времени), но этот режим совершенно неприемлем (для данного конкретного НТРС кейса) Сразу скажу что резать что-либо, крутить лишние дырки в крышках - не вариант. Внешний вид должен быть заводским. Да и не для того были плачены за него свои кровные, что-бы потом под нож. И тут дело не в том, что это не эстетично, просто оные дыры банально "выпускают" шум компонентов наружу...
Andy119 писал(а):
стилистически выдержан в духе некоторых других элементов платы - синенький.
Ах ну да - красивенький, под цвет текстолита МП... Тогда оставляем как есть! Главное смотрится отлично... Хотя, если в качестве вентиля на выдув поставить тот, что я указал в предыдущем сообщении, то ... вполне возможно и ему достанется воздух...
Andy119 писал(а):
Так и хочется добавить: "за это, батенька, можно и партбилет на стол!"
Просто не понятно зачем советовать то, чего сам неприемлешь... На кой мне эта железяка, если она завтра банально устареет, после завтра лишится техподдержки производителя, т.е. просто не сможет "играть" новые форматы??? Поиграться и в мусорку?
Andy119 писал(а):
Больше замечаний по моему профилю нет?
Кроме этого
Alexey B писал(а):
рекомендую поменять 120-ку на вот такой http://www.ulmart.ru/goods/169337/?head=1 , предварительно вырезав решетку в корпусе и установив вместо неё гриль (убьёте шумы воздуха самого вентилятора и на задней решётке корпуса плюс получите лучшее охлаждение элементов МП).Вот этот набор статей по шуму вентиляторов http://www.ixbt.com/cpu/fan-massive-sho ... art1.shtml (ниже по ссылкам продолжениие с детальными замерами) Вы наверняка читали. Очень интересная и познавательная информация...
пожелания, проигнорированного Вами, нет. А зря между прочим - оный вентиль имеет всего 24,5 Дба при 1500 об, при этом у него PWM-контроль, виброразвязка мотора от рамки (читай корпуса), рамка крепежа более чем в 3 раза дальше от крыльчатки чему вентиляторов стандартной конструкции (резкое снижение шума в НЧ области). Т.е. по шума он на уровне грин-дисков от WD. А если его замедлить??? Нужен ли будет полупассив??? Да Ваше железо - это Ваше железо, отобранное по Вашим критериям...
Прошу прощения, что некоторое время не появлялся. Поехал в отпуск на природу, а там шалаш на пляже и нет ни интернета, ни телевизора.
Alexey B писал(а):
Давайте всё таки ЧЁТКО и ТОЧНО определим сами признаки п/пассивной системы.
Из названия темы понятно, что охлаждение должно быть воздушным, для компьютера;
Признак полупассивности заключается в том, что вентилятор останавливается, когда он не нужен для охлаждения; допустимые рабочие температуры определяются исходя из данных производителя; В общем случае можно, наверное, сказать, что для любой компьютерной системы охлаждения существует такая низкая температура?
Alexey B писал(а):
1. Если смотреть на эту концепцию формально, то достаточно лишь того факта, что в какой-то момент времени и на любой даже минимальный временной интервал (даже на 1-2 сек) система была способна остановить ВСЕ имеющиеся вентиляторы. А что? Ведь это ПОЛУПАССИВ!!! Не так ли?
Пример с остановкой вентилятора на 1-2 секунды, поэтому не совсем корректен из-за того, что не указана причина остановки, а без этого нельзя однозначно утверждать, что это полупассив. Аналогично новые видеокарты, которые в простое выключают вентилятор независимо от температуры, нельзя считать полупассивными формально.
Alexey B писал(а):
Вопрос: на кой он такой п/пассив нужен???
Не всегда полупассивное охлаждение с первого раза получается таким как нужен, можно назвать множество других свойств, делающих полупассив применительно к определенным условиям бессмысленным.
Alexey B писал(а):
2. Другая же крайность - система ПОЧТИ ВСЕГДА работающая в ПАССИВЕ и лишь ПРИ критичных нагрузках КРАТКОВРЕМЕННО включающая один-два вентилятора.
У полупассивного охлаждения есть признаки и свойства. Их ни в коем случае нельзя смешивать. Признаки позволяют нам только распознать полупассивную систему охлаждения. Ответить на вопрос относится система охлаждения к полупассивной или нет. Выше они перечислены. Свойства характеризуют полупассивную систему охлаждения, отвечают на вопрос, как именно в деталях она работает, к примеру, при какой температуре включается вентилятор. Какими они должны быть в конечном итоге всегда решает пользователь исходя из своих потребностей.
Alexey B писал(а):
3. Или же нужно чётко сказать, что система должна обходится без вентиляторов: - ЛИБО в 70% (в общем в ХХ%%) ВРЕМЕНИ - ЛИБО при 60% (ХХ%) НАГРУЗКЕ.
Если речь идет о компьютере, предназначенном для выполнения определенных задач, то можно легко охарактеризовать, какими свойствами должна обладать его полупассивная система охлаждения, однако общие, универсальные свойства на все случаи жизни тут выработать затруднительно?
Alexey B писал(а):
Ещё одной целью пассива или п/пассива, ИМХО она должна быть главенствующей (от неё и надо плясать), - это минимизация шума/вибрации от системы! Но тут тоже не надо перегибать - ясно, что ПК без движущихся частей внутри будет почти бесшумен. Однако он будет стоять не в спецпомещении, а в обычной комнате с другой бытовой аппаратурой и т.п. и т.д. Так что необходимо и достаточно опустить итоговый шум системы до уровня немногим ниже чем некий пороговый. А вот ПОРОГ надо тоже оговаривать.
Шум это и есть "БЗИК" каждого конкретного гражданина. Возможно, он захочет поставить полупассивный компьютер в неотапливаемом гараже? Борьба с шумом в полупассивной системе несколько отличается от активной, и этот вопрос на форуме постоянно обсуждается, но требования к шуму, как показывают сообщения пользователей, у всех разные, поэтому достаточно охарактеризовать уровень шума, чтобы каждый мог выбрать себе подходящий? На мой взгляд, есть два типичных подхода к реализации пулупассивного охлаждения с позиции шума. Условно можно назвать их как максимальный и минимальный. Как понятно из названия выбор подхода определяется тем, что важнее для пользователя. Тишина в простое или в нагрузке. Максимальный подход заключается в том, что мы решаем задачу при максимально тяжелых параметрах получить тихую систему охлаждения, т.е. при максимальной нагрузке, при температуре окружающей среды не выше определенного значения, шум вентиляторов не превышать область условного комфорта. При этом если корпус построен с учетов принципов идеальной модели, то в простое, скорее всего можно будет отключать вентиляторы. Минимальный подход заключается в том, что мы решаем задачу до какой-то определенной нагрузки обеспечить работу с выключенными вентиляторами. Шум системы охлаждения при максимальной нагрузке нас не столь интересует.
Alexey B писал(а):
Ой ли??? десять лет назад пиковое потребление ЦПУ было под 30 Вт (П3 Туалатин 1266 Мгц), а те что послабее - 15 Вт и менее. В брендовых РС использовался ОДИН вентилятор в БП. Т.е. БП в п/пассив - и полупассив готов!!!
Применительно к старым холодным системам причина, по которой полупассив практически невозможен, связана не с общим низким потреблением. Если рассматривать любую полупассивную систему охлаждения, то у неё есть следующие режимы:
температура пассива, ниже которой вентилятор простаивает;
температура актива, выше которой вентилятор постоянно вращается;
между этими двумя температурами вентилятор работает в режиме старт – стоп.
Теперь возьмем процессор, который потребляет, к примеру, 15 Вт в нагрузке, 14 Вт в простое. Колебания температуры для такого процессора, связанные с изменением нагрузки будут много меньше, чем температурный диапазон режима старт – стоп. Полноценный полупассивный режим для такого процессора получится, скорее всего, только если компьютер будет эксплуатироваться где-нибудь на улице, и связан будет с сезонными колебаниями температуры.
В 2002 году вроде начали уже появляться Pentium 4 (Northwood), и в этом случае проблемы полупассива в большей мере связаны со слабыми функциями энергосбережения. Производитель проектирует все из расчета активного охлаждения для максимальной нагрузки, а мы захотели выключить вентилятор, при этом энергопотребление в простое слабо отличается, как мы помним. Если процессор относительно легко охладить большим радиатором, то его питание, не рассчитанное на установку радиатора, будет представлять серьезную проблему с точки охлаждения в пассиве. Тоже самое касается и видеокарты. Кроме того 10 лет назад не было блоков питания сравнимых по эффективности с современными, поэтому даже пассивные модели, работающие при минимальной нагрузке в простое перегревались и могли протянуть в таком режиме всего 2-3 года. В первую очередь из-за выхода из строя конденсаторов.
Alexey B писал(а):
Сколь жрут сегодняшние производительные системы - сами знаете...
Как ни странно это звучит, построить полупассивное охлаждение для жрущей системы бывает даже проще. Отчасти, из-за того, что питание обзавелось своими радиаторами и на платах появились отверстия для их крепления. Соответственно эти радиаторы при необходимости можно заменить более мощные. Если сравнивать сегодняшнюю производительную систему с тем, что было 10 лет назад, то производитель все равно спроектирует охлаждение, как и раньше из расчета работы при активном охлаждении и для максимальной нагрузки. Однако сегодня энергопотребление в постое на много ниже максимального или расчетного. В простое ничего не греется и возможность остановить вентилятор, появляется как бы сама по себе.
Alexey B писал(а):
Да ЦПУ стали экономичнее в простое, но самая экономичное их поколение (Коре 2 Дуо) уже давно снято с производства... Да МП стали кушать поменее, но ЦПУ своё взяли...
Горячих систем полупассив, можно сказать, никогда не боится. При максимальной нагрузке он выдаст те же обороты вентилятора, что и активное охлаждение, на которое рассчитывал производитель. Проблемы полупассива обычно лежат в области малых и средних нагрузок.
Alexey B писал(а):
Только открытый стенд не есть идеальная пассивная или п/пассивная СО.
Нельзя сказать, что идеальная модель сама по себе уже лучшая система охлаждения, но она призвана помочь построить лучшую систему охлаждения применительно к данным условиям. Открытый стенд и идеальная модель похожи, но это не одно и то же.
Alexey B писал(а):
А вот корпус типа "труба", при грамотном расположении "грелок" внутри него (например наиболее горячие ЦПУ, видео и т.п. расположенные в верхней его части) будут создавать поток воздуха снизу-вверх
Идеальную модель на основе горизонтального расположения материнской платы можно улучшить разными способами. Но для этого понадобятся какие-то дополнительные приспособления. Поэтому, на мой взгляд, лучше начать с идеальной модели и в зависимости от полученных результатов пристроить к ней трубу или что-то поворачивать. Возможно, для горизонтального расположения материнской платы нужно использовать одну модель, а для вертикального – другую?
Alexey B писал(а):
А при высоких - включаем вентиль в верхней части кейса (на чём он будет - не суть) и продуваем его...
Что касается корпуса трубы, то для наилучшей конвенции горячие элементы наоборот лучше располагать у ее основания, а вентиляторы непосредственно на горячих радиаторах. В идеале у радиатора CPU и видеокарты должна быть своя отдельная труба.
Alexey B писал(а):
Корпус тип "дуршлаг" тут будет проигрывать по ОБЩЕМУ охлаждению...
А что если над каждым радиатором внутри корпуса будет стоять труба?
Alexey B писал(а):
В свете этого не понятно чем хуже вентилятор на 16 Дб (про п/пассив пока забудем)??? Тем что он нагоняет пыль в системный блок? Так при использовании правильного корпуса для пассива/полупассива (т.е. с вентиляционными отверстиями в нижней и в верхней крышках) кол-во пыли попадающее через верх корпуса будет не меньше, а то и больше. У нас же дома не стерильные помещения с 6-10 пылинками в кубике... Так что проблема с пылью в "трубе" п/пасииву показана!
Гораздо важнее, где собирается пыль и каковы последствия этого для охлаждения. Можно ли не чистить воздушные фильтры на вентиляторах несколько лет без последствия для системы охлаждения? По моим наблюдениям на дне полупассивного корпуса трубы, если у него вообще есть дно, собирается приблизительно столько же пыли, сколько и на любой горизонтальной поверхности, т.е. за несколько лет это достаточно много. Однако сами радиаторы и вентилятор остаются относительно чистыми, пыль на них не налипает. Видимо, связано это с тем, что над радиатором был закреплен вентилятор, который дует вверх, и падающая сверху на него пыль сдувается при включении вентилятора. Аналогично вертикальный пассивный радиатор с вертикальными ребрами годами не нуждается в чистке. Другое дело как будет вести себя полупассивный HTPC с горизонтальным расположением материнской платы в корпусе с открытым верхом? Что происходит, если вентилятор расположен под радиатором или сбоку?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2011 Откуда: Москва
Alexey B Не стоит выводить общих теорий на основе одной реализации 2007г, не соответствующей к тому же теме ветки. В корпусе Antec NSK-1480, который является очевидным десктопом, прекрасно чувствует себя в режиме малых нагрузок в полном пассиве система на i3-3220T, (да и в стресс- режимах ей абс. достаточно одного вытяжного кулера на 550 об\мин примерно). Вы как-то "наискосок" ознакомились с профилем по ссылке?
Alexey B писал(а):
Ах ну да - красивенький, под цвет текстолита МП... Тогда оставляем как есть! Главное смотрится отлично...
Оставляем не потому, что смотрится отлично (ведь очевидно, что его никто не видит ), а потому что чипсет штатно - вот это главное.
Alexey B писал(а):
Просто не понятно зачем советовать то, чего сам неприемлешь...
Не только "приемлю", но и с удобством использую с момента выхода устройства (года 3?). Как "крутило" всё видео с самого начала, так крутит и по сию пору. Свои $120 давно "отбило", и теперь работает, имхо - "бесплатно" . Но если вам для этой задачи обяз. нужен "жужжащий" ящик за >$400-500, то хозяин - барин (я ведь всего лишь предлагал попробовать, но вас не уговоришь на хорошее...)
maxxTech писал(а):
Другое дело как будет вести себя полупассивный HTPC с горизонтальным расположением материнской платы в корпусе с открытым верхом? Что происходит, если вентилятор расположен под радиатором или сбоку?
Некоторые сочетания комплектующих могут заметно снизить значимость проблемы запыления такой системы. Например, крупный кулер Ninja3, будучи установлен на mATX плату Gigabyte GA-B75M-D3P, полностью закрувает своими пластинами все элементы VRM. таким образом, в основном будет "запыляться" только верхняя пластина кулера, что ощутимого вреда СО не нанесёт, имхо - пластин у него много! Свозвращением! Уже заждались!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119 писал(а):
Вы как-то "наискосок" ознакомились с профилем по ссылке?
Всё внимательно изучено и отсмотрено. И даже был задан вопрос (проигнорированный Вами)
Alexey B писал(а):
3-й ПК - БП над платами расширения поставили?
Andy119 писал(а):
а потому что чипсет штатно - вот это главное.
Э-э-э-э... это Вы про что? Излагайте свои мысли яснее, пожалуйста.
Andy119 писал(а):
Не только "приемлю", но и с удобством использую с момента выхода устройства (года 3?). Как "крутило" всё видео с самого начала, так крутит и по сию пору. Свои $120 давно "отбило", и теперь работает, имхо - "бесплатно" . Но если вам для этой задачи обяз. нужен "жужжащий" ящик за >$400-500, то хозяин - барин (я ведь всего лишь предлагал попробовать, но вас не уговоришь на хорошее...)
Профиль Ваш хоботовский про него помалкивал, так что не обессудьте... Просто, следуя Вашей логике, не совсем понятно: зачем Вам в таком случае аж ПАРА музыкальных ПК? А насчёт "жужжащий" ящик - изучите ТТХ тех вентиляторов, что в нём стоят - они даже в номинале тише зелёных WD (очень Вами почему-то любимых), а уж будучи придушенными до 500-900 оборотов (в зависимости от характера нагрузки и температуры) работают тише ЛЮБЫХ дисков (кроме SSD и флеш, конечно).
Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Andy119 писал(а):
В корпусе Antec NSK-1480...
Так какой же у Вас корпус? 1480 или 1380 Корпус - Antec NSK-1380 (существенно переработан внутри для установки пассивного кулера ЦП и размещения указанного БП); Вентилятор корпуса - из комплекта кулера Ninja3, режим 450-500об\мин; Просто в 1480 Ниндзя влезет лишь без крышки...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2011 Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Э-э-э-э... это Вы про что? Излагайте свои мысли яснее, пожалуйста
Следует читать: ... а потому что чипсет работатет штатно - вот это главное. Корпус NSK-1380.
Alexey B писал(а):
А насчёт "жужжащий" ящик - изучите ТТХ тех вентиляторов, что в нём стоят - они даже в номинале тише зелёных WD
Вы сами указывали на своё недовольство шумом HTPC, так что это не мои выдумки (и, кстати - любезно посоветовал вам доступное решение, полностью снимающее необходимость использовать для просмотра фильмов ПК...):
Alexey B писал(а):
Моя система (НТРС в первую очередь) меня не устраивает именно уровнем шума
и WD Green у вас трудятся, вы сами это упоминали:
Alexey B писал(а):
В настоящий момент в НТРС 3 диска: 1 - 2,5/5400 WD и пара 3.5 WD Green 1 Тб
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119 писал(а):
потому что чипсет работатет штатно
Штатно МП рассчитана под обдув МП кулером ЦПУ (Интел оригинал). Если нет видеокарты - до чипсета достанет. Если будет внешняя видеокарта - она будет обдувать. А в полном пассиве, да ещё на плате с претензиями на разгон - около 70 градусов или больше... А по поводу этого:
Andy119 писал(а):
Не стоит выводить общих теорий на основе одной реализации 2007г, не соответствующей к тому же теме ветки.
Ваш кейс
Andy119 писал(а):
Корпус NSK-1380.
Ни в чём особо далеко не ушёл... Что же до этого:
Andy119 писал(а):
и, кстати - любезно посоветовал вам доступное решение, полностью снимающее необходимость использовать для просмотра фильмов ПК...
Подключил по кабелю hdmi. При просмотре HD 1080p с подключенного hdd (видео с камеры, собрано в фильм, на компе идёт без затыков) через 2-3 минуты просмотра начинает отставать звук, потом звук исчезает начисто. Если сделать паузу, изображение продолжает идти примерно пол-минуты, потом останавливается. После включения продолжения просмотра звук появляется так же на 2-3 минуты, затем исчезает… Перепробовал все возможные настройки по звуку, лишь чуть-чуть меняется время до потери звука. Иногда вместо отставания появлялось опережение звука. Но в конечном счёте результат тот же: звук исчезает. Кто знает, где чего подкрутить???
[Reply]
Редакция Reply: Ноябрь 18th, 2012 at 5:38 пп
Такое впечатление, что он с HDD плохо читает. Или формат несовместим. Какие параметры потока видео и аудио? Посмотрите программой MediaInfo.
[Reply]
Ander Reply: Ноябрь 19th, 2012 at 12:08 пп
«Такое впечатление, что он с HDD плохо читает» - изображение идёт нормально, полагаю, что с hdd проблем нет
[Reply] Ответить Ander: 19.11.2012 at 12:06 пп
Что значит «не совместим»? Нигде в проспектах ничего нет про совместимость
Format : BDAV Format/Info : Blu-ray Video File size : 3.97 GiB Duration : 23mn 31s Overall bit rate : 24.2 Mbps Maximum Overall bit rate : 28.0 Mbps
Video ID : 4113 (0×1011) Menu ID : 1 (0×1) Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format profile : High@L4.2 Format settings, CABAC : Yes Format settings, ReFrames : 2 frames Format settings, GOP : M=3, N=24 Codec ID : 27 Duration : 23mn 31s Bit rate mode : Variable Bit rate : 22.9 Mbps Maximum bit rate : 25.0 Mbps Width : 1 920 pixels Height : 1 080 pixels Display aspect ratio : 16:9 Frame rate : 50.000 fps Color space : YUV Chroma subsampling : 4:2:0 Bit depth : 8 bits Scan type : Progressive Bits/(Pixel*Frame) : 0.221 Stream size : 3.77 GiB (95%)
Audio ID : 4352 (0×1100) Menu ID : 1 (0×1) Format : AC-3 Format/Info : Audio Coding 3 Mode extension : CM (complete main) Codec ID : 129 Duration : 23mn 31s Bit rate mode : Constant Bit rate : 256 Kbps Channel(s) : 2 channels Channel positions : Front: L R Sampling rate : 48.0 KHz Bit depth : 16 bits Compression mode : Lossy Delay relative to video : -40ms Stream size : 43.1 MiB (1%)
[Reply]
Редакция Reply: Ноябрь 19th, 2012 at 12:25 пп
Понятно, у вас Full-HD на 50 fps, производителем заявлено 1080p 30 fps, да и чип сигма внутри на 50/60 fps 1080p не рассчитан. У нас те же проблемы с «Аватаром» 1080p 60 fps были. Перецифруйте в 25/30 fps или берите плеер на Realtek 1186, он будет справляться.
[Reply]
Ander Reply: Ноябрь 19th, 2012 at 3:44 пп
Что-то я в этом очень не понимаю…. Если видео идёт нормально, значит процессор всё же справляется. Заморочки со звуком: постепенно (не сразу) начинает отставать или опережать, потом тухнет. На счёт перекодировать — совершенно не вариант, трата времени и убиение смысла снимать на 50
[Reply]
Редакция Reply: Ноябрь 19th, 2012 at 4:37 пп
Попробуйте на другом плеере, сходите в компьютерный магазин. Я рекомендую IconBIT 800 3D, тесты у нас недавно были. Скорее всего, причина в том, что чипсет не справляется в плеере. Со временем звук начинает заикаться, кадры пропускать.
Причём это новая модель 2012 года, а не Ваш старичёк 3-х летний. Так что не надо ... именно поэтому и выбрал НТРС.
Andy119 писал(а):
Вы сами указывали на своё недовольство шумом HTPC
Это нормальное явление - так как всегда хочется лучшего...
Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд: maxxTech Опять всё размазанно и неясно, не для промышленного производства (серийного производства). Кому-то пофиг на шум п/пассива, а кому-то это очень и очень критично. По поводу разных подходов к данной проблеме. Мои обычные системы собирались и собираются из соображения баланса затрат, производительности и шума. Т.е. я никогда не гонюсь за топами - реал таков, что оные топы покупаются уже на излёте цен (когда ажиотаж спал). Это позволяет выбрать надёжный и многократно проверенный и обкатанный продукт. А вот требования к шуму СО - чем меньше тем лучше, но без загонов на воду и пассив. Т.е получаются очень высокопроизводительные системы с малым уровнем шума.
Покупка и постройка НТРС заставила внести серьёзные коррективы в подход к шумам. Пришлось отбирать по параметру шума буквально все компоненты системы: вентиляторы, диски, блоки питания (вентиляторы и электроника), материнские платы (с широкими возможностями контроля и управления оборотами, и как можно более тихие, экономичные, холодные), видеокарты (энергопотребление и возможность работать в пассиве), приводы ДВД-РВ (по шуму в рабочем режиме, и аккуратному открыванию лотка), Радиаторы (только пассив с отменной продуваемостью слабыми потоками - В этом плане Ниндя 1/2 вне конкуренции, т.к. у 3-ей версии межрёберное расстояние уменьшили с 4 до 2,5 мм) и т.д. и т.п. Естественно подбор шёл с участием НТРС кейса Silverstone LC-16MB. Ибо если и буду уходить от него, то лишь на корпус-радиатор для полного пассива. Сколько железа прошло через оный кейс НТРС... уже и не счесть... В итоге сформировался вполне определённый стандарт выбора железа "для себя"...
А так в данном кейсе была у меня система способная работать в полном пассиве. Конфиг 939АМД-3000+/Абит AV8 (ледяной чипсет VIA)/4Гб ДДР400/9600Про+Залман на ТТ пассив/диски не помню/ДВД-рв 109XLC. Для полного счастья не хватало только пассивного БП (на тот момент хотел брать Силверстоун на 400 Вт как раз для этого корпуса, но ...) Была однажды и другая крайность: как то в оном же корпусе жила система на АМД6000+ (125Вт) под Ниндзей на МП Асус Кросшейр (горяченный 590СЛИ). Это было что-то! Пришлось к Ниндзе с внутренный стороны прикреплять апру 80мм NMB с темоконтролем (терморезистор в воздушном потоке) и задействовать 80-ку на боковой стенке... И ничего! Не смотря на такое издевательство в типично НТРС-шных нагрузках система была весьма тихий. А по Праймом всё менялось, но стабильность 100%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Только что поигрался с настройками вентиляторов своего НТРС - 3-ий конфиг в профиле. Установка 10%-ого минимального порога по ЦПУ приводит к тому, что после загрузки ОС-и обе 80мм вертушки уже не мониторятся. Через некоторое время останавливается одна из них, вторая крутится намного дольше, нов итоге тоже стопится. Температуры находятся в разумных пределах - фактически в режиме бездействия они почти не меняются. 7-zip или WinRar в одном потоке не запускают ни один из них. Пара потоков запускает один из вентиляторов, может через очень продолжительное время запустить и второй (бывает крайне редко). Проверка типичной НТРС-ишной нагрузкой показала, что все имеющиеся рипы HD в максимально возможном качестве крутятся без проблем без оных вертушек. Процик при этом поднимает своё энергопотребление с 8 Вт до 16-17Вт. GPU, у меня это в настоящий момент Радеон 4650 (не отражено в профиле, т.к. пока тестирую...), кратковременно пытается запустить свой кулер (которого нет - пассив Залман VF100) до 100%, затем опускает до "по умолчанию" - 20%. На самом тяжёлом рипе температура ГПУ доходит до 61-62 градусов, против 52-54 в простое. Загрузка ЦПУ при любом,самом тяжёлом, рипе такова, что потребление проца не превышает 17 Вт. Казалось бы всё ОК, но есть ещё вентиль в БП - ему и обязаны таким терморежимам, т.к. наверняка он создает слабо-достаточный воздушный поток. Вентилятор в БП сегодня посади на вибро-крепёж - это убрало едва заметную НЧ вибрацию с корпуса БП. ТАк же родилась идея как почти бесплатно сделать любой нормальный БП полупассивным. 1. Берём нормальный, высокоэффективный БП (у меня это 460 Вт Залман второй ревизии) 2. Покупаем Arctic Cooling Arctic Fan F12 PWM вместо 12 см вентиля в БП (или Arctic Cooling Arctic Fan F14 PWM вместо 14 см, если у Вас такой БП) 3. Провода питания мотора (как правило это чёрный - "-" и красный - "+") подключаем к БП (как и был подключен штатный вентилятор) - таким образом Мы оставляем возможность БП "рулить" вентилятором по напряжению. 4. Оставшиеся пару проводов вместе с 4-пин разъёмом выводим наружу блока и ... подключаем их к 4-пин коннектору на МП. 5. Всё собираем и включаем. 6. Заходим в БИОС и выставляем необходимые пороги. ВУАЛЯ!!! РАбота сделана. Теперь при простое и малых нагрузках МП будет опускать PWM-контролем обороты до выставленного Вами порога. А порог можно выбрать таким, что вентилятор остановится (ну или почти остановится). Всё конечно нужно тщательно оттестировать, но в идеале будет работать так: если в простое кулер БП встал (из-за сопротивления скольжению во втулке), то при повышении температуры в блоке питания его схема управления повысит напряжение на моторе и он, возможно, запустится на малых оборотах.
Это касалось организации полупассива...
Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е. к шуму/температурам. Исключение из шумовой составляющей вентиляторов НЕ ПРИВЕЛО к ЗАМЕТНОМУ снижению уровня шума от системы. Всё упёрлось, как многократно тут уже писали и другие участники обсуждения и я, в шум дисковой подсистемы. Можно куда угодно пихать диски - ни один бокс не давит шум настолько, что шум диска (-ов) исчезает: варианты с единственным диском SSD жизнеспособны, но NAS в качестве внешнего диска и крайне дорог - нормальная модель под 800 у.е. БЕЗ ДИСКОВ, и очень плох по времени отклика, а внешний диск в любом боксе - ОПЯТЬ ШУМИТ. Одним словом, если смирится с неким уровнем шума дисковой подсистемы, то и нет смысла стопить вентиляторы!!!
Поснимал на цифровик. Фото положил на персоналку - ссылки дам попозже (надо срочно ехать...)
Всё упёрлось, как многократно тут уже писали и другие участники обсуждения и я, в шум дисковой подсистемы.
Если вопрос с шумом дисков не решен то переход на дырявый корпус заточенный под полупассив сделает его еще более слышимым.
Alexey B писал(а):
Можно куда угодно пихать диски - ни один бокс не давит шум настолько, что шум диска (-ов) исчезает
По боксам мы уже раньше переписывались. Любой современный диск 7200 по шуму можно подтянуть к уровню вентилятора на 300rpm (сравнимо с шумом монитора) и даже меньше при необходимости это вопрос размера бокса или его стоимости, если применять дорогие, труднодоступные материалы. Как минимум диск должен быть в SQD-1000, это относится и другим участникам обсуждения у кого в это упёрлось. Grow Up купить сейчас практически невозможно, поэтому ничего не остается, как изготавливать нечто подобное своими силами. Возможно, бокс получится толще чем 5" отсек. При желании вопрос решаем, как я понимаю, просто в этом направлении еще ничего не было сделано?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119В таком случае на кой городить вентиль на задней стенке??? Двухядерник при таком радиаторе на ЦПУ не перегреется...
maxxTech писал(а):
Если вопрос с шумом дисков не решен то переход на дырявый корпус заточенный под полупассив сделает его еще более слышимым.
+100500 Проходил это когда выбирал НТРС кейс. Именно поэтому и отпал CoolerMaster 260...
maxxTech писал(а):
По боксам мы уже раньше переписывались. Любой современный диск 7200 по шуму можно подтянуть к уровню вентилятора на 300rpm (сравнимо с шумом монитора) и даже меньше при необходимости это вопрос размера бокса или его стоимости, если применять дорогие, труднодоступные материалы. Как минимум диск должен быть в SQD-1000, это относится и другим участникам обсуждения у кого в это упёрлось.
Покопал интернет - максимум на что способны эти девайсы - 4 Дба в простое и несколько больше в других режимах (не типичных для моего применения). Так что "идеальность" этих устройств несколько превозносится Вами. Например корпусной вентилятор Arctic Cooling Arctic Fan F8 Pro PWM ( http://www.ulmart.ru/goods/169339/ ) имеет уровень шума в 22,5 Дба на НОМИНАЛЬНЫХ оборотах, а следовательно он будет тише диска даже в SQD на оборотах ниже 800.
Добавлено спустя 11 минут 31 секунду: P.S. Вот, кстати мощный кандидат на постройку тихой (и даже полу-пассивной) системы - SilverStone ML03 ( http://www.nix.ru/autocatalog/cases_sil ... 22747.html ). БП с останавливающимся без нагрузки вентилятором + МП Intel DH77EB ( http://www.ulmart.ru/goods/315261/ ) или Intel DH67GDB3 ( http://www.ulmart.ru/goods/234107/ ) (первая предпочтительнее, т.к. позволяет ставить диск mSATA в виде платки - самое то для ОСи) + 4 Arctic Cooling Arctic Fan F8 Pro PWM напрвый борт (естественно в п/пассивном режиме). Радиатор на ЦПУ - подберётся, диски-хранилища - задушатся любым доступным способом...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2011 Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Двухядерник при таком радиаторе на ЦПУ не перегреется...
Значит ли это (смена темы), что температура чипсета вас теперь не беспокоит? Т.е. вопрос замены его радиатора снят с повестки дня при рассмотрении возможности организации полупассивного охлаждения ПК? Кстати - посмотрел ту ссылку, которую вы нашли по новой модели мультимедиаплеера WD. Там ничего страшного - юзер столкнулся с проблемами, собственноручно изготовив "кривой рип" в AVC с частотой кадров 50Hz (совсем "зелёный"). Давно, года 3 назад изредка встречались неправильно сделанные рипы, которые долго в сети не задерживались и практич. сразу появлялись исправленные. В последние пару лет нет никаких проблем с тем, чтобы выбрать тот вариант уже из правильных, который хочется посмотреть, т.к. почти любой фильм представлен в нескольких вариантах, на выбор: - по разрешению, кодекам, озвучкам и т.п. так что на практике никаких проблем при желании что-либо посмотреть эксплуатация WD TV не вызывает (в "поле зрения" не менее 4-х устройств у себя и нескольких знакомых). В настоящее время, конечно, надо брать наиболее свежую модель - тот же Streaming, например (только посмотрите, чтобы в модели были видеовыходы, соответствующие типу вашего ТВ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Andy119 писал(а):
Значит ли это ...
для меня в этом вопросе всё предельно ясно - эту лишнюю грелку надо охлаждать! Если это пассив (или полупассив), то Термаллайт для чипсета на теплотрубках, или его клон от другого производителя, или, в случае отсутствия в системе плат в слотах, банальный радиатор большого размера. Если же Вам красивенький радиатор по душе и температурный режим моста Вас устраивает, то на кой вообще городить полупассив??? 800-900 грамм радиатора на ЦПУ с TDP 35 Вт вполне достаточно для полностью пассивного охлаждения. Да и диск там у Вас 2,5 (легко душится и не сильно греется). Или вентилятор нужен для того что бы "быть в теме" полупассива?
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Andy119 писал(а):
Кстати - посмотрел ту ссылку, которую вы нашли по новой модели мультимедиаплеера WD...
Ничего не искал - ткнул в яндексе на первой странице... Дочитали до конца? Авторы теста пишут, что аналогично вёл себя рип Аватара. Если его тоже сделали "кривые" руки Джеймса Кэмерона? Проблема имеет место быть! Форматы будут добавляться. Не за горами переход (за бугром конечно же, но ...) на Ultra HD (4К, 16К и т.п.). Т.е. подобные железки уйдут в утиль, а РС-системы - лишь переустановим кодеки, необходимый софт, в худшем случае видеокарту...
Например корпусной вентилятор Arctic Cooling Arctic Fan F8 Pro PWM ( http://www.ulmart.ru/goods/169339/ ) имеет уровень шума в 22,5 Дба на НОМИНАЛЬНЫХ оборотах, а следовательно он будет тише диска даже в SQD на оборотах ниже 800.
Скорее всего, однако вентилятор все равно может прослушиваться сквозь шум диска. Эта величина (Дба) ничего не говорит о спектральном составе звука, а ухо в этом смысле больше похоже на частотный анализатор, чем на шумомер. Т.е. для предметного разговора желательна информация о спектральном распределении шума определенного вентилятора, диска чтобы увидеть маскируется ли звук вентилятора шумом диска в боксе. Кроме того в ситуации где шум HDD основной источник звука любой шаг в этом направлении пойдет на пользу?
Alexey B писал(а):
Так что "идеальность" этих устройств несколько превозносится Вами.
Какие-то боксы легко улучшить, поэтому я затрудняюсь даже сказать какой из них в этом смысле предпочтительнее.
Последний раз редактировалось maxxTech 03.12.2012 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
maxxTechНаконец-то разговор о шумах системы вышел на новый уровень - анализ спектра шумов. Однако информации об этом на порядок-два меньше, чем об информации о шумах девайсов РС. Вот на прошлой странице:
Alexey B писал(а):
Вот этот набор статей по шуму вентиляторов http://www.ixbt.com/cpu/fan-massive-sho ... art1.shtml (ниже по ссылкам продолжениие с детальными замерами) Вы наверняка читали. Очень интересная и познавательная информация...
весьма серьёзное исследование на это тему. И там есть прородители ПРО серии вентиляторов Arctic Cooling. Внимательно перечитав всю эту подборку статей можно сделать выводы на что обращать внимание при выборе вентиляторов (ведь в п/пассиве без них никуда) с минимальным шумом. И, как оказалось, вентиляторы АС серии очень в этом преуспели.
Что же касается других компьютерных устройств - таких данных нет ни где. Если только самому снимать...
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения