Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 08.10.2025 3:46

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 18 из 1405 • < 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Teemon

Добавлено: 07.08.2008 16:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2008

Tim Ronski, спасибо за совет. Тогда возникает другой вопрос - какой кулер ценой не выше 1000 р. будет эффективней?

e}{treme

Добавлено: 07.08.2008 20:38

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
Откуда: Samara

Какой эффективный выбрать кулер из этих, чтобы без проблем встал на P5K Pro. Сейчас проц E2160@3.2(1.4v) > Возможен upgrade на E6600@3.5

Tim Ronski

Добавлено: 07.08.2008 22:57

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

e}{treme Cooler Master Socket 775/ 754/939/940/AM2, GeminII (RR-CCH-ANU2-GP)
Cooler Igloo 5750 PWM Glacialtech, s775 (9D-5750WAP0DCR1)
Cooler OCZ Socket 775/754/939/AM2, Vendetta (OCZTVEND)

Teemon - см. выше + ТТ BigTyphoon, Scythe Andy Samurai Master и Scythe Mugen как вариант.

ГВОЗДЬ - SCASM = Scythe Andy Samurai Master

SubL0ck

Добавлено: 07.08.2008 23:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург

А кто что скажет по-поводу Scytche Mine?
здесь никто . тебе сюда
Отредактировано куратором: I_AM_EGOR. Дата: 08.08.2008 0:37

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.

I_AM_EGOR

Добавлено: 07.08.2008 23:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

ГВОЗДЬ писал(а):

Подскажите, пожалуйста, какой кулер выбрать для охлаждения довольно холодного е2160 с целью его разгона до максимума на воздухе, а также этот же кулер для охлаждения довольно горячего q9450, на который я буду апгрейдиться ближе к зиме

ты спросил, я ответил, причём прямо по твоему процу. Scythe Andy Samurai Master. если решил брать SI128 SE, незачем голову морочить. вопросы "где купить" здесь не обсуждаются (на барахолке). могу посоветовать ultra120eXtreme или Муген. Всё.
zhyshy то же самое, я не отговариваю тебя покупать TMG i1 , а предлагаю наиболее целесообразные, на мой взгляд, варианты. ты бы всё таки плату для начала поставил, и измерил высоту..
e}{treme да, скудненько у них.. Mini Typhoon Value Pack, GeminII (RR-CCH-ANU2-GP)

_________________
В наших глазах крики "Вперёд!", в наших глазах окрики "Стой!"
...
в наших глазах закрытая дверь
что тебе нужно - выбирай..

zhyshy

Добавлено: 08.08.2008 0:53

I_AM_EGOR писал(а):

то же самое, я не отговариваю тебя покупать TMG i1 , а предлагаю наиболее целесообразные, на мой взгляд, варианты. ты бы всё таки плату для начала поставил, и измерил высоту..

Так я и не думал, что ты меня отговариваешь. TMG i1 вовсе не был приоритетным кулером, просто он был единственным, в размерах которого я был уверен. Понятно, что это неправильно, но тк покупать я буду все сразу, то и измерить сейчас ничего не смогу. Но если отталкиваться от высоты корпуса в 15 см как считаешь SCASM войдет?

I_AM_EGOR

Добавлено: 08.08.2008 1:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

zhyshy я думаю, самое правильное будет сначала купить всё , кроме кулера (если горит, то какой-нибудь глачиалтек за ~ 150 р), а потом спокойно измерить высоту и всё остальное
к примеру, только что измерил- обычный миди тауэр шириной 18,5 см, от тайфуна сантиметра 4 до крышки. если у тебя так, то впритык влезет. SCASM по габаритам такой же. если нет, возьмёшь свой TMG i1. если цена не главное, то залман 9500. мне кажется, последний вариант тебе подходит больше всего.. если покупаешь такой процессор, то и на такой кулер должно хватить =)

PIPLS

Добавлено: 08.08.2008 3:57

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2008

оцените пожалуста кулер, стоит ли его брать на p5k pro и e8400 без разгона и апгрейда? и хватит ли его на 5 лет?
Thermaltake TMG i2 (CL-P0372) - около 600р
http://www.nix.ru/autocatalog/thermalta ... 61460.html

zhyshy

Добавлено: 08.08.2008 12:09

I_AM_EGOR Мы же вроде остановились на варианте с top ориентацией? К тому же залман слишком шумный. В общем, думаю, возьму все-таки SCASM, если найду. В любом случае спасибо!

I_AM_EGOR

Добавлено: 08.08.2008 12:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

zhyshy из хороших кулеров top flow по размерам точно подойдёт только SI 128 se, SCASM и BT в высоту абсолютно одинаковы (104 и 103 мм без вентилятора соответственно). из рисунка не ясно, для чего там это ребро посередине (для жёсткости, что ли?), если его убрать, то последние должны войти, но опять же надо мерить.. а 95-ый залман- это запасной безпроигрышный вариант

Sph1nX

Добавлено: 08.08.2008 13:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2005
Откуда: Воронеж

Что будет лучше - использование термопасты, идущей в комплекте с Zipang, либо КПТ-8

лучше будетфакпочитать
Отредактировано куратором: I_AM_EGOR. Дата: 09.08.2008 17:36

Дмитрий Владимирович

Добавлено: 09.08.2008 14:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006

Взял проц. Phenom 9850+, стоит на кулере CoolerMaster Hyper TX, при разгоне всего до 2600Мгц и напряжении 1,3В Температура под нагрузкой до 70 градусов, а там критическая вроде как 61. Подскажите что можно приобрести из воздуха для поддержания низкой температуры и возможного дальнейшего разгона? У меня есть выбор из Залман, КулерМастер и Термалтейк.

_________________
Lenovo G580 i5-3380M, GT635M 2GB, 8GB RAM@1600, SSD 128Gb Kingston HyperX 3K

W124TH

Добавлено: 09.08.2008 14:42

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Дмитрий Владимирович
На памяти только CM Z-600, но тим придётся плотно поработать со скотчем и скорее всего менять вертушки.
Но это лишь при условии наличия у Вас "норматьного" корпуса с "грамотной" вентиляцией, о котором Вы в Профиле, к сожалению, не упомянули...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

Дмитрий Владимирович

Добавлено: 09.08.2008 14:57

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006

W124TH Да, красивая вещь... но, врядли такой достану, по прайсам нигде нету (
ВАЖНО! Шум не имеет значения, так что прошу Вас посоветовать и исходя из этого

_________________
Lenovo G580 i5-3380M, GT635M 2GB, 8GB RAM@1600, SSD 128Gb Kingston HyperX 3K

I_AM_EGOR

Добавлено: 09.08.2008 15:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

Дмитрий Владимирович вы бы и про цену тогда обмолвились.. если про корпус говорить не хотите, то ваш выбор - Zalman 9700 NT (или LED)

armid

Добавлено: 09.08.2008 17:07

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: Украина

Нужна ваша помощь! Есть корпус CoolerMaster Centurion 534+. Есть материнка ASUS P5GD1 Pro (короче старая ATX материнка), есть старый Pentium 520, но я в ближайшем будущем буду делать апгрейд, пока не знаю что возьму, но корпус точно менять не буду (недавно только взял). Пенек всю свою жизнь работал с боксовым кулером, но теперь на кулере отломалась одна пластиковая зещелка, и комп работает только тогда когда пальцем прижимаешь кулер

, следовательно нужно купить кулер. В ФАКе прочитал про ZALMAN CNPS 9500, не слишком ли он старый (уже лет пять ему все таки). Что посоветуете приобрести? Нужно что бы было нормальное крепление (не пластиковые защелки там всякие). Кстати может кто-то знает где в Киеве можно приобрести SI-128 SE? Выбор из того что можно реально купить в Киеве

. Но и конечно как всегда подешевле мне

_________________
Жить надо хорошо!

Дмитрий Владимирович

Добавлено: 09.08.2008 17:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006

I_AM_EGOR Я так понимаю что Zalman 9700 один из самых эффективных кулеров ?

_________________
Lenovo G580 i5-3380M, GT635M 2GB, 8GB RAM@1600, SSD 128Gb Kingston HyperX 3K

W124TH

Добавлено: 09.08.2008 18:19

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович писал(а):

Я так понимаю что Zalman 9700 один из самых эффективных кулеров ?

Нет. Он менее всего зависит от корпуса. Если в корпус влезает, то его эффективность почти не отличается от эффективности вне кейса. Чего не скажешь о других Суперкулерах. В общем FAQ читайте. Там этот вопрос был озвучен в 3-м пункте.

I_AM_EGOR
Во разошёлся то...

armid

armid писал(а):

В ФАКе прочитал про ZALMAN CNPS 9500, не слишком ли он старый (уже лет пять ему все таки).

Старый, нестарый, а альтернативы ему зачастую нет.

armid писал(а):

Нужна ваша помощь!

Кейс добротный. Можно и послотреть иные варианты, но не дать ли Вам линк на прайс, чтобы мы эти самые варианты поискали...
А так-же уточните требования по шуму или хотябы в Профиле приведите назватие Вашего БП. Полностью. И меняли ли Вы вертушки в кейсе?

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

I_AM_EGOR

Добавлено: 09.08.2008 18:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

W124TH писал(а):

Во разошёлся то...

не совсем понятно..

Дмитрий Владимирович ну , это один из Суперкулеров, то есть его берут в том числе и для хорошего разгона. есть, конечно, и поэффективней, и подешевле, но тут зависит от многих факторов. 9700 же, как уже сказал W124TH, самодостаточен. да и качество на высоте, чего не скажешь о многих других..

armid

Добавлено: 09.08.2008 20:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: Украина

W124TH можно например вот этот прайс использовать http://www.eletek.ua/catalog/ (там есть ссылка "моддинг и системы охлаждения"). БП тот, что шел в комплекте с корпусом, маркировку по памяти не помню, через 2 час буду дома уточню, там 460 Вт. Вертушки в кейсе не менял. Там сзади на выдув стоит 120-ка, конечно желательно что бы она осталось. Кстати напротив процессора на крышке корпуса есть воздухозаборник, но в принципе он легко откручивается, если так будет лучше. И на той же боковой крышке висела еще 120 на вдув. Требования по шуму... , ну скажем так что бы не выделялся на обшем гуле, бесшумный ПК я делать не собираюсь, но чем тише тем лучше

З.Ы. Кейс не тот что в профиле а CoolerMaster Centurion 534+ вообще профиль не тот, то другой комп указан. Характеристики компа для которого покупается кулер в первом моем посте.

_________________
Жить надо хорошо!

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 18 из 1405 • < 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: