Это техническое решение из времён чипсетов с TDP в 20-30Вт.
Чипсетам 6, 7 серий Intel указывает TDP в 6,7Вт максимум, причём - для спец. оговоренного случая такой комбинир. нагрузки на чипсет, которая не во всяком ПК присутствует: надо подключить несколько SSD или HDD в Raid, использовать не менее 2-х мониторов, LAN и Wi-Fi на PCIe, IEEE1394 на PCIe, кучу USB3.0 и 2.0, что-то там ещё, и всё это на полную катушку использовать - там в даташите этому целая таблица посвящена. А для более приближенного к практике режима Idle нормируется TDP в 2,7Вт - так какие при таких теплоотдачах нужны теплотрубки?

Вы выступили с предложением охлаждать чипсет, вам и следует пытаться объяснить - для чего?
Если это просто некая прихоть (например - не терплю голубого) - нет вопросов, но возможно, к этому есть какое-то техническое обоснование - его для пользы "общего дела" хотелось бы от вас услышать - нет, на полном серьёзе!

Alexey B писал(а):

800-900 грамм радиатора на ЦПУ с TDP 35 Вт вполне достаточно для полностью пассивного охлаждения

Добавьте для корректности ИМХО, в противном случае требуются скриншоты, данные опытов, тестов - т.е. доказательства. Тогда будет понятно, что: для такой-то конфигурации, с таким-то сценарием использования, под такими-то нагрузками и т.п. Иначе - очередное бла-бла-бла получается, имхо. Нехорошо, ваше благородие, совсем нехорошо...

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Alexey B писал(а):

Авторы теста пишут, что аналогично вёл себя рип Аватара. Если его тоже сделали "кривые" руки Джеймса Кэмерона?

О-о-о, батенька, да у вас и с вопросами видео "конь не валялся" - тогда ладно, эту тему больше не трогаю, уже достаточно от вас наслушался...
Приводить ссылки по "первому тычку в Яндексе" (ещё и не вникая, видимо?) - это вообще высший пилотаж, понятен теперь источник вашей информированности обо всём, что вы излагаете.

To Andy119 ...Начнём с конца...

По поводу лошадей

Факт наличия в продаже и, соответсвенно на руках у очень заинтересованных в таких девайсах, HD камер снимающих в FullHD 50р/60р отрицать бессмысленно. Вполне естественное желание владельца такого агрегата работать на максимуме. Вот Вам и не воспроизводимый (точнее говоря воспроизводимый очень некорректно) видеоряд для некоего мифического аппаратного медиапроигрывателя.
И вообще, сколько не читал обзоров таких устройств - не было ещё ни одного 100% взявшего все форматы.
Так что не надо упорствовать! Не будет некий профи перевыводить свой проект из-за некоей кривоватой железки.
Так же и по поводу HD фильмов: скачивая что-либо с локалки, торрента или просто с инета всегда ищё рип с лучшим качеством. Ситуации когда НТРС не в состоянии сходу переварить незнакомый формат встречаются. Но они и устраняются весьма просто. Владельцу же аппаратного проигрывателя, в случае чего, Вы предлагаете перезакачать другой "правильный" рип для его железки. А т.к. большинство совершенно не разбираются в форматах, то качать заново 20 и более гигабайт это неудобно, не быстро (не все живот в Москве с её скоростями доступа к всемирной паутине).
Иными словами абсолютно всеядного аппаратного проигрывателя НЕТ!!!
Т.е. эту тему закрываю для себя. Пишите дальше что хотите...

Условия Ваши

У Вас же в профиле написано "Музыкальный ПК 2" (или как-то похоже). Сценарий Вы сами определили...
Что же до моих личных опытов, то уже отписывался здесь ...

Alexey B писал(а):

но даже И5-2550К, будучи поставленным (для интереса) в НТРС (на ЦПУ в полном пассиве Ниндзя-1 без 3-х верхних пластин - не влазил по выосте к НТРС кейс, плюс пара 80мм вертушек с ПВМ-контролем при 700-800 оборотах на выдув) не имел температур выше 72 градусов в открытом корпусе (т.е. вообще полный пассив), а уж в закрытом и до 60 не добирался (в простое - 40 градусов).

Только не надо покупаться на указанные вентиляторы - КОРПУС ОТКРТЫТ!!! И процик то не 35 Вт, но справедливости ради, у Вас Иви, а они погорячее (точнее говоря плотность теплового потока чип-крышка выше) чем Санди... Да корпус у Вас будет закрыт, но в его верхней части сзади есть вентиляционные отверстия, да и по бокам снизу тоже. Покрутите радиатор на ЦПУ - глядишь ещё удастся скинуть несколько градусов (вдруг сориентировали не так)...

Так - да не так

Если быть абсолютно точным, то 6-я серия имеет максимум 6,1 Вт, а вот 7-я - 6,7 Вт. Техпроцесс один и тот же, т.е. интеграция новых контроллеров не прошли бесследно.
учётом того, что 6-ые чипы греют свои радиаторы до температур более высоких чем болевой порог (50-60 градусов) В ПОЛНОМ ПРОСТОЕ, то их более современный собрат не будет холоднее... Да, предел стабильной работы - 104 градуса, перегрев (для Z68) - 114 градусов. Т.е. казалось бы пусть работает, но система то без активного охлаждения.

В МИРЭА кто учился???

Чистая практика: мой НТРС (конфиг в профиле - ЦПУ и5-2400 в номинале, на чипсете радиатор увеличенной площади - +70%).
Стопим все кулера. Очень долго ждём после загрузки ОСи. Итог ЦПУ с его 6-8Вт (он же не спит) - прогрел Ниндзю до 45 градусов по ядрам (наиболее горячее). Чипсет с его "сколько Вы там ему написали" 2,7-3 Вт легко ушёл за 70 градусов.
Есть одно замечание - у меня корпус делит видеокарта плюс доп. перегородки. Т.е. взаимовлияние ничтожно.
Если же корпус однообъёмный как у Вас, то... лишняя температура в наличии (п/пассив ув. ArtArtArt тому подтверждение). Радиатор значительной площади на чипсете в данном случае будет предпочтительнее (вспоминайте же свою учёбу/работу по специальности)

Так же у Вас в "Музыкальных ПК" числится дискретная проф.звуковая карта.
Вы, наверное, относительно не долго в теме ПК (без обид - даты регистрации это показывают)! Просто ещё в начале тысячелетия была одна интересная публикация в компьютерном издании: тест уровня искажения дискретной звуковой карты (топ на тот момент) в разных корпусах. Разница в типе корпуса обуславливала разницу температуры воздуха внутри системного блока и, соответственно, уровень искажений ЗК (выше температура - выше искажения).
А как будут обстоять дела с ЗК Infrasonic Quartet пассивном охлаждении ПК?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
maxxTech Насчёт использования шумо-боксов и пользы от них (она ЕСТЬ).
Одно дело когда борьба с шумом идёт сверху вниз, и совсем другое когда наоборот... Объяснять, думаю, нет надобности...

Да, именно так - пусть работает, и безо всяких но, если если его температура находится на уровне не более 0,6-0,8 от максимально допустимой.
Это важно, чтобы юзеры, читающие ветку, не подумали бы, что без обязательной замены радиаторов на мат. плате им не подступиться к организации полупассивного охлаждения. Для многих такая замена нежелательна по многим причинам, - например, юзер может не хотеть лишиться гарантии на мат. плату.
Зачем прятать важные, имеющие прямое отношение к теме охлаждения, данные из даташитов под спойлер?

Alexey B писал(а):

В МИРЭА кто учился???

Да, я учился (вып. 1981г для тех, кто не знает ), плюс более 20-лет работы по спец. .
Благодаря в том числе и этому "жизненному багажу" я бы не стал заниматься дилетантской писаниной вроде:

Alexey B писал(а):

Очень долго ждём после загрузки ОСи. Итог ЦПУ с его 6-8Вт (он же не спит) - прогрел Ниндзю до 45 градусов по ядрам (наиболее горячее). Чипсет с его "сколько Вы там ему написали" 2,7-3 Вт легко ушёл за 70 градусов.

Что это - описание опыта от профессионала, или сочинение любителя:
- "очень долго ждём" - знаете, наверное, в каких единицах измеряется время?;
- "ЦПУ с его 6-8Вт" - ватты взяты "с потолка"? Как, чем меряли?
- "он же не спит" - а что он делает, чем занят, кто это знает, кроме вас?
- "прогрел Ниндзю до 45 градусов по ядрам" - ладно, "Ниндзя с я... драми" - невнимательность, а вот указывать чем мониторили, - необходимо, т.к. некоторые программы мониторинга дают неверные показания, а на их показаниях строятся выводы и рекомендации;
- "Чипсет с его "сколько Вы там ему написали" 2,7-3 Вт легко ушёл за 70 градусов."
Ватты написал, вообще-то Intel в документации, причём при опред. условиях - у вас те же, близкие, или иные условия?
- "за 70 градусов" - это сколько: 72,1°С или 88,9°С? Или это для вас неважно? Вроде бы, судя по вашим постам - было важно, так откуда такая небрежность?
Про всякие "мелочи", куда входит:
- цель проведения опытов;
- описание методики (что и как будем делать);
- условия внешней среды (t° окружающего ПК воздуха, кто не понял ) во время опытов;
- описание процесса замены радиаторов с фото, - чтобы всем было понятно, как и что делается;
даже и не говорю, это подход ответственных тестеров, пишуших не для заполнения своего свободного времени.
Обычно, чтобы сделать результаты своих опытов более удобными для восприятия, а также - чтобы придать им бОльшую убедительность в глазах других участников (если это важно автору), в инете стараются не рассыпать результаты среди пространного текста, а приводить их в виде таблиц, графиков, сопровождая своё изложение также и скриншотами, снятыми во время проведения опытов.
Тщательная подготовка материалов своих опытов для выкладывания в сеть полезна ещё и тем, что позволяет тестеру выявить возможные неточности, или недостатки методик\условий проведения опытов, что может дать повод провести повторные опыты с соотв. изменениями, для получения более точных и ценных результатов.

Это вы опять о чипсете? Похоже, мы никогда не выберемся с вами из этой "временнОй петли" , хотя вы не привели доказательств того, что работа элемента при температуре явно ниже максимально допустимой может называться перегревом.

Приведите, пожалуйста, пример того, как в даташите на мат. плату оговариваются допустимые режимы работы, иначе это опять пример бездоказательного утверждения, основанного на личных представлениях (хотя иметь свои представления никому, конечно, не возбраняется, тогда это - ваше ИМХО?).

Alexey B писал(а):

А так улыбнуло: у Вас в ПК звучка стоимостью несколько материнок, а Вы говорите о гарантии.

Да, не вижу ни одной причины без повода отказываться от гарантии - это обычный ответственный подход к своим затратам, характерный для многих пользователей. Вот в случае выхода режима работы элементов за границы допустимых значений, мотивы поддержания нормального режима превысили бы мотивы сохранения гарантии для многих юзеров, полагаю.
Вопросы стоимости наших игрушек, если они вас интересуют, можно обсуждать в привате, в известных пределах, разумеется.

Alexey B писал(а):

Если же Вам надо таблички, скрины и т.п. - вперёд!

Нужны данные (цифры), а не только словесные описания и оценки: конференция техническая, не литературный кружок.
В отношении системы, о которой данные выкладывает её юзер, это "вперёд!" может быть исполнено только им самим. В "той" вашей выкладке скрыто почти всё, что касается опытов - условия проведения, цифры замеров до и после, и т.д. Они могли бы бть интересны и полезны, если бы были приведены, но - увы... Или причина "сокрытия" в том, что получаемые в опытах цифры расходятся с некоторыми вашими декларациями относительно возможностей того или иного метода охлаждения, режимов работы элементов и т.п.?
Так что адресуйте ваше "Вперёд!" прежде всего себе (помните: "Врачу, исцелися сам!").

Alexey B писал(а):

Такой тест на коленке показал, что до потолка в 88 градусов по ЦПУ и до 104 градусов по мост ещё есть запас, и не малый.

Вот - опять пример "общих слов", без хотя бы двух-трёх полученных в ходе опытов цифр, пусть даже без доказательных скриншотов. И снова пользы - чуть больше, чем ноль, вы разве именно этого хотели? Утверждать о наличии "немалого запаса" без цифр - это же просто "оценочные суждения", не более: у каждого свои представления о том, что значит "немало".

Alexey B писал(а):

В этом плане ваши скрины с описанием режимов работы вентиляторов на МП, ВЗЯТЫЕ ИЗ МАНУАЛОВ производителей и НЕПРОВЕРЕННЫЕ ВАМИ ЛИЧНО, какую пользу несут?

О каком материале идёт речь - потрудитесь привести здесь ссылку, собеседник не ясновидящий.

По больше части согласен с Вами, однако своё ИМХО высказал выше, тем более в контексте данной темы обсуждения...




Я и не смотрю на проблему повышенной температуры элемента (чипсета, в данном случае) как на проблему перегрева данной конкретной ИС на некоей конкретной МП. Вопрос стоит в контексте тему, озвученной топикстартером.
Т.к. стоит задача безвентиляторного охлаждения системы в простое и режиме малых нагрузок, то оный горяченький радиатор вполне способен подогреть воздух внутри системника до некоей критичной температуры. Нет, она не будет критичной для данной ИС! Она может оказаться критичной, например, для дисковой подсистемы или ЦПУ (первое более вероятно).
И вот ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ я и имею виду говоря о перегреве. Ведь именно он, при грамотно отстроенном мониторинге и контроле, и заставит включить вентилятор. Т.е. система становится - системой с активным охлаждением, например при банальном копировании многогигабайтного рипа с какого-то носителя на диск (подобный РЕАЛЬНЫЙ пример пиводился в рамках этой ветки форума).
А дел то между тем было - всего лишь прицепить большой радиатор на южный мост (рассчитать площадь которого Вам поможет багаж знаний МИРЭА и опыт работы по специальности).

Добавлено спустя 1 час 27 минут 21 секунду:
maxxTech

Так что проблема пыли немного надуманна и п/пассив для этого городить уж точно не стоит.
Т.е. основная цель - минимизация шума!!!

Покажите, пожалуйста, хотя бы "на пальцах", каким образом чипсет с потреблением порядка 2,1 - 2,7Вт (режим мин. нагрузок, как вы указали) подогреет воздух до "критической температуры" хоть чего-нибудь.

Alexey B писал(а):

И вот ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ я и имею виду говоря о перегреве

Фактов с вашей стороны не наблюдаю практически совсем. Хоть кричите, хоть пишите нормальным шрифтом, а - нет фактов.

Alexey B писал(а):

А дел то между тем было - всего лишь прицепить большой радиатор на южный мост ...

Зачем, особенно в свете этого: Нет, она не будет критичной для данной ИС!

Alexey B писал(а):

Идёте на сайт Интела - скачиваете мануал на любую МП и внимательно читаете

Искать аргументацию к вашим тезисам вместо вас никому не интересно. То, что интересует в даташитах меня, например - качается и читается, don't worry.

Andy119
Зачем же на пальчиках??? Просто перечитайте тему с начала...

по поводу остального...

Пока Вы лишь теоретизируете (опассивленный Атом не в счёт, т.к. ничто не мешало сразу купить МП Интел с пассивным радиатором, а не бороться с ветряными мельницами)... Вот когда запустите свой пассив (ну или полупассив) сами всё пощупаете, измерите, заполните таблички и т.д. и т.п. тогда и ... ознакомите нас с Вашими успехами...
Для себя я необходимые выводы сделал, направления своих действий определил.
А Вам желаю успехов в ... деле вживлении элементов Пельтье в свои пассивные или полупассивные системы!

Добавлено спустя 8 часов 37 минут 12 секунд:
Вот, кстати, в обзоре новинок ноября, в подразделе Intel, описана новинка - мини РС. Как выяснилось это полупассив и ... имеет врождённую ошибочку, превращающую её в обычный РС с активным охлаждением...
http://www.ixbt.com/editorial/itogi/itogi-2k12-11.shtml

Alexey B
Спасибо за фото.

Обсуждая достоинства и недостатки полупассивного охлаждения было высказано предположение, что оно в меньшей степени подвержено негативному влиянию пыли. Вы что думаете?

Тем, кто интересуется вопросом снижения энергопотребления и тепловыделения ПК, наверное будет интересно ознакомиться с возможностями, которые предоставляют в этом плане современные мат. платы с новыми ЦП от Intel.
В частности, рассматривалась пара "ЦП-мат. плата" Intel i3-3220T и Gigabyte GA-B75M-D3P. Данный ЦП относится к группе "малопотребляющих", имеет TDP=35Вт, а конкретный экземпляр потребляет по результатам замеров менее 25Вт в режиме стресс-тестов.
Тем не менее, существует простой способ ещё более снизить энергопотребление данного ЦП, воспользовавшись имеющейся у данной мат. платы возможностью установки макс. тока потребления ЦП в BIOS (параметр "Core Current Limit"). Такой способ уменьшения энергопотребления (и тепловыделения) может быть интересен в случаях, когда пользователь в ходе "обесшумливания" системы охлаждения своего ПК (СО) сталкивается с ситуацией, когда этой СО начинает "не хватать" при максимальной загруженности ЦП - т.е. когда температура ЦП в таком режиме превышает ту, которую пользователь считает приемлемой (безопасной).
Конечно, такое ограничение энергопотребления не проходит бесследно: в результате несколько снижается максимальная производительность ЦП, так как при значительном ограничении тока потребления ЦП происходит и снижение макс. частоты работы ядер. Пользователю предстоит самому решать, что является для него приоритетом: возможность получить максимальную производительность ЦП в любой момент работы ПК, или использование менее шумной СО.
Особенно актуальным такой, вполне штатный способ снижения макс. тепловыделения ЦП может быть в таких сценариях использования ПК, когда нет нужды в макс. производительности (весьма высокой) современного ЦП, а ограничение его макс. тепловыделения заметно ниже заявленного уровня TDP - желательно.
Предупреждение: слишком большое для данного типа ЦП снижение значения макс. тока потребления в BIOS может привести к невозможности нормальной загрузки ПК, потребуется сброс CMOS с потерей всех пользовательских установок в BIOS (для рассматриваемой "пары" такой эффект наблюдался при установке значения макс. тока потребления ниже 7А).

Alexey B писал(а):

Вот, кстати

А что именно тут "кстати", поясните пож-та остальным участникам.
И, кроме того: вы привели данные почерпнутые даже не из даташитов, а из колонки новостей, НЕПРОВЕРЕННЫЕ ВАМИ ЛИЧНО, которые - как вы сами указывали:

Alexey B писал(а):

какую пользу несут?

Alexey B писал(а):

А Вам желаю успехов в ... деле вживлении элементов Пельтье в свои пассивные или полупассивные системы!

Спасибо - действительно интрересовался этим вопросом. Пока на уровне знакомства с параметрами элементов Пельтье различных изготовителей.

С этим согласен - оный эффект будет как бесплатный бонус владельцу такой системы. Но, согласитесь, увлечённые данным направлением РС-юзеры в наименьшей степени думают об этом. Всё-таки их основной целью является минимизация шума от ПК при режимах работы без нагрузки или малых нагрузок.
Но тут надо решать ещё одну проблемку - надо научить ОСь правильно рулить современными весьма энергоэффективными процессорами. Где-то, по моему на хоботе была статья (сейчас не смог найти слёта) об том как, мягко говоря кривовато, ОСь от микроскопа рулит многоядерными ЦПУ.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Вы в своём репертуаре...

Добавлено спустя 32 минуты 44 секунды:
Тем более, что в оной статье есть ссылка на доказательства http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/31/93 . И сама Интел признала оный факт...
Внимательнее надо быть...

Andy119 Вы, мягко говоря, бредите... Я ещё в своём уме и ни разу не собираюсь покупать заведомо кривой девайс, что бы наличном опыте убедится что он действительно криво работает. Меня в принципе такие устройства не интересуют.



Отнюдь! Я всего лишь хотел показать на вполне РЕАЛЬНОМ примере, что недооценка тепловыделения системы и/или её отдельных компонентов приводит к превращению устройства из мини-РС с низким уровнем шума (а может даже и полупассивной) в обычную, нудно жужжащую коробку. И не более того.

А на счёт моего отношения к пассивным СО - сугубо положительное. Вот приедет ещё вентилятор от АС для БП - сделаю из НТРС настоящий ПОЛУПАССИВ (как? писал выше и не раз). Так что я не только в теме пассива, но и полупассива тоже...

Alexey B
Не пробовали оценить, сколько часов находился во включённом состоянии, например, БП в HTPC за 4 года (м.б. по времени наработки HDD по SMART)? Просто по-хорошему любопытно.

Andy119 По отношению к полупассиву - солидарен с Вами...
По поводу времени работы - надо посмотреть. Но точно меньше чем обычный РС в доме...

Скорее всего, это является основным движущим фактором, который сегодня приводит пользователей к полупассивному охлаждению.
Со временем, когда трудности связанные с его реализацией уже несколько позабылись, а тишина СО воспринимается как должное, начинаешь ценить и другие бонусы полупассива, заключающиеся в том, что за системой охлаждения длительное время не нужно даже присматривать. Поломки такого рода всегда некстати, и особенно если компьютер расположен удаленно, или когда речь идет о масштабах предприятия.

Человек же не для того рожден, чтобы следить за вентиляторами, а по возможности сообща придумать способ этого не делать и другим рассказать.

В общем, пока тут разговоры про допустимые децибелы и терминологию, собрал себе новый комп с полупассивом. Мат плата - GA-Z77X-UP5 TH. Умеет останавливать процессорный кулер и один системный. Кстати, я и биосом останавливал, но управляю кулерами спидфаном. Имеет смысл материнскую плату добавить как рекомендуемую к подобному использованию.
Да, тут проскакивала мысль, что чипсет не особо-то нуждается в охлаждении - по моему, теоретизирование в чистом виде. Я специально взял мат. плату с развитым охлаждением чипсета - летом особенно пригодится, ну чтобы не нюхать горелый текстолит, что-ли. Раз уж по даташитам можно, обоняние-то никто не отменял...

ArtArtArt Поздравляю с апгрейдом (профиль как всегда пуст, а участники форума не экстрасенсы...)!!!
По поводу остановки вентиляторов - было б интересно узнать об особенностях в БИОС-е. Что там принципиально нового появилось в этом плане?
Что же до размеров радиатора на мосту - вот такого http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 18108.html вполне достаточно (лично видел систему на этой МП - радиатор на уровне 40-45 градусов)

У меня тоже произошёл минимапгрейд - место 2,5 диска в моём НТРС (системный диск) теперь занимает SSD диск от Интел, 60Гб 520-ая серия.
Пока переустанавливал ОСь пара 1 Тб WD были отключены... Ну что сказать? Системник НТРС растворяется на фоне вечернего шумового фона помещения ( с 19 ... 21 ч)!!!
Т.е. 3 тихих вертушки - не приговор!
Нет, конечно с 30-50 см шум воздуха можно расслышать...
Подключение дисков несколько увеличило шумовой фон, но система всё равно стала тише. И это при том, что 2,5-ый 5400 Сигейт был полностью задушен...

Однако главная цель была другой - повысить производительность ОСи, убрать подтормаживания при работе и т.п. Цель достигнута! И попутно снижен шум...

У меня сейчас с остановленными кулерами - 50 градусов, но у меня радиатор чипсета соединен с радиаторами на питании процессора тепловой трубкой, не знаю, что там больше греет. Но из-за отсутствия движения воздуха даже 5 ватт могут стать проблемой, лучше если радиатор побольше, я специально взял с тепловой трубкой, чтобы температура выравнивалась.
А в БИОС - ничего особенного. Просто кулер процессора и 1 системный управляются напряжением (для кулера процессора можно выбрать как управлять). При минимальных настройках оба кулера остановились при включенном питании. Но я особо не тестировал - все равно спидфаном пользуюсь, просто запускаю его с приоритетом реального времени.
А профиль заполнять - не хочу. Не нравится.