Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 197 из 1405<  1 ... 194  195  196  197  198  199  200 ... 1405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland
В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри
Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)

#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.


Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.


Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям
Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)


Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.


С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак :)


Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3


Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100


Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4


Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140


Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года
9 января
Zalman CNPS9900DF — красивая игрушка на Новый год
14 января
Сила духа. Thermalright True Spirit 120M
NZXT Respire T20
15 января
Бюджетные кулеры для разгона: Scythe Katana 4 против Thermalright TRUE Spirit 90
Noctua NH-L9i
21 января
Младший братец: Thermalright True Spirit 90
NZXT Respire T40
22 января
Обзор и тестирование процессорных систем охлаждения Noctua NH-L9i и Noctua NH-L9a
25 января
Процессорный топ-кулер Scythe Grand Kama Cross Rev. B
29 января
Phanteks PH-TC12DX Tower
6 февраля
Кулер Deepcool FROSTWIN, или На что надеяться экономным оверклокерам?
13 февраля
Обзор кулера Thermalright AXP-100
18 февраля
Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
24 февраля
Легенды мороза: пантера, два короля и волшебный молот.
28 февраля
Thermalright AXP-100
Evercool Silent Shark — «…лететь с одним крылом»
25 марта
Апогей эволюции – тестируем суперкулер Thermalright Archon SB-E X2
Обзор и сравнение процессорных кулеров Cooler Master Hyper 412S и Hyper 212Х
29 марта
Результаты тестирования кулера Zalman FX100
2 апреля
SilverStone Heligon HE-01. Новый чемпион!
5 апреля
Обзор процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
09 апреля
Кулер в чёрном: обзор и тестирование GELID The Black Edition
13 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright AXP-100
16 апреля
Обзор процессорного кулера Cooler Master V4 GTS
18 апреля
Тишина и эффективность: Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid Tranquillo rev.2
19 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
26 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Ashura
29 апреля
Высший пилотаж на низком профиле, часть I. Кулеры для HTPC начального уровня.
Обзор пассивного кулера Zalman FX100 Cube
1 мая
Просто хороший кулер: обзор и тестирование Deepcool NEPTWIN
6 мая
Старый новый Archon. Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright Archon SB-E X2
Noctua NH-U14S – размер действительно имеет значение
10 мая
Обзор и тест процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
Обзор и тест процессорного кулера Thermaltake NiC C4
Обзор и тест процессорного кулера Noctua NH-U14S
16 мая
Обзор и тестирование низкопрофильного процессорного кулера Thermalright AXP-100 от OCCLUB
21 мая
Обзор кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
23 мая
Обзор и тестирование кулера Deepcool Ice Blade Pro v2.0
31 мая
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
2 июня
Высший пилотаж на низком профиле, часть II.
3 июня
Обзор процессорного кулера Noctua NH-U14S
7 июня
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright True Spirit 90
8 июня
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Gammaxx S40
11 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo 5761
12 июня
Пассивное охлаждение экстремального процессора? Zalman FX100 говорит «Да!»
14 июня
«Шлем» без защиты: процессорный кулер Scythe Kabuto II
16 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo S26
Обзор и тестирование процессорной системы охлаждения Gelid The Black Edition
17 июня
Обзор процессорного кулера SilverStone NT06-PRO
25 июня
Обзор и тестирование процессорного кулера GELID The Black Edition
26 июня
Сравнительный обзор и тест пяти кулеров
Noctua NH-L 12, Thermalright Archon SB-E X2, Thermalright True Spirit 140, Gelid Tranquillo Rev.2 и Scythe Kabuto 2

Обзор процессорного кулера Noctua NH-U12S
1 июля
Обзор и тестирование малогабаритных кулеров Ice Hammer IH-1500A и Noctua NH-L9a
8 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid The Black Edition
12 июля
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
26 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
10 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Reeven Arcziel 12 (RC-1203)
12 августа
Тестирование еще пяти кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
13 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone AR02
16 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Mugen 4
21 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone Heligon HE02
23 августа
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Assassin
6 сентября
HTPС-кулеры GELID SlimHero, Scythe Big Shuriken 2 и Thermalright AXP-100
8 сентября
«Очередная реинкарнация» или знакомство с Thermalright Archon SB-EX2!
11 сентября
Встреча одноклассников. Сводное тестирование двухсекционных радиаторов
16 сентября
«Эффектная сфера» или знакомство с Zalman CNPS12X!
02 октября
Тестирование трех кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
02 октября
Обзор и тест процессорного кулера Gelid SlimHero
30 октября
Схватка в HTPC-сегменте: Noctua NH-L12 против Thermalright AXP-200
Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.


Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).
Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
Tim Ronski
Жаль, что Cooler Master "Hyper TX3 - обрезок Cooler Master "Hyper 212

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
XJaPaN
Корпус назовите или покажите, midi tower это слишком общее понятие, чтобы судить о размерах. Может к вам и Scythe Ninja 2 влезет.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
_NooB_
_NooB_ писал(а):
Жаль, что Cooler Master "Hyper TX3 - обрезок Cooler Master "Hyper 212

Во1, тогда уж не Hyper212, а 212Plus, во2, почему жаль? Если считаете, что его будет недостаточно, покупайте 212Plus.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2008
Tim Ronski
Вот такой.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
XJaPaN
80мм вентиляторы это плохо... В корпус вполне мог бы и Ninja2 влезть, да только нечего ему там делать, при такой-то вентиляции. Посмотрите Glacialtech Igloo 5710PWM например


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2008
Tim Ronski
Хм, а если с пассивным охлаждением какой-нибудь поставить?
Вообще, этот старый системник хочу приспособить под закачку торрентов и т.п., поэтому хочется чего-нибудь тихого, но эффективного. Или тут лучше, чтобы и материнку обдувало?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
Что скажите про Cooler Master Hyper Z600, так понимаю в комплектации даже крепежей для кулера нету.
Или лучше взять Zalman CNPS10X Extreme :spy:

_________________



Последний раз редактировалось Prod 27.12.2009 21:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2008
Prod
Есть все http://www.nix.ru/include/view-photo.ht ... 8&pid=2247
Tim Ronski
Я его и взял за цену (1100руб) и крепление под многие сокеты :beer:

_________________
Inst с фотографиями: https://www.instagram.com/go.d_bq/
Мои статьи: https://overclockers.ru/tag/show/4736/go_d_bq


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
XJaPaN
XJaPaN писал(а):
Хм, а если с пассивным охлаждением какой-нибудь поставить?

Вот Ninja2 это как раз для пассива, только в вашем корпусе не получится - вентиляция слабая слишком, и компоновка совсем не та.
Prod
Крепеж для вентиляторов есть. Zalman брать можно, но ни в коем случае не Extreme, а Quiet версию, правда по эффективности она не лучше многих, а цена сильно завышена.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2009
Откуда: Липецк
Prod лучше взять Zalman CNPS10X FLEX, на него можно два вентиля повесить (ну и сооветственно в отличие от Quiet какие вы захотите).

_________________
BattleTag: Mefist0#2429


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
ВладОС
Но по первичной площади рассеивания он проигрывает Z600.

_________________



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
Prod
ВладОС писал(а):
учше взять Zalman CNPS10X FLEX, на него можно два вентиля повесить

Не лучше. У FLEX 56 пластин и межреберное расстояние 1.7мм, так же как у Extreme. Этот кулер неэффективен при малых оборотах вентилятора. Quiet имеет 45 пластин и расстояние между ребрами 2.5мм, так же ориентированные под тихую работу кулера Noctua U12P и D14.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2008
Фото: 0
готов потратить не более 50 Евро... Scythe Mugen 2 стоит 40 Евро. Есть достойные конкуренты? :spy:
а вообще, список вот:
http://www.city-pc.de/shop/index.php/cPath/18_209_312/sort/3a/page/15


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
Saturn™
Saturn™ писал(а):
Есть достойные конкуренты?

Неа. Noctua D14 всяко дороже.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2008
Фото: 0
Tim Ronski
т.е мона смело заказывать? :slobber:


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Saturn™ ну, если вам одного ответа не достаточно, то скажу еще раз, что в том списке нет достойных конкурентов....

_________________
🚫


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2008
Фото: 0
James_on, Tim Ronski
пасиб ребят... просто надо было ещё раз удостовериться. :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2003
Откуда: Deutschland
Saturn™ писал(а):
James_on, Tim Ronski
пасиб ребят... просто надо было ещё раз удостовериться. :beer:

Если есть в наличии, то можно взять Prolimatech Megahalems ;)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2008
Фото: 0
D.K
дороговато для моей коры-кокоры... 61 евро стоит :-) у мну 50 евро потолок для этого дела.

Добавлено спустя 45 минут 54 секунды:
опять я... :-) а чо получше будет: Scythe Mugen 2 или Scythe ZIPANG-2? цена вроде одинаковая... :spy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2003
Откуда: Deutschland
Saturn™ писал(а):
D.K
дороговато для моей коры-кокоры... 61 евро стоит :-) у мну 50 евро потолок для этого дела.

Если с хорошим вентилем, то да, а "голый" :tooth: можно взять намного дешевле. И крепление у него достаточно простое
http://geizhals.at/deutschland/a399121.html


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2008
Фото: 0
тут поступила некая инфа по поводу пересмотрения решения для Scythe Mugen 2 и взять бигтайфун шоли... как на это смотрите? :?:
D.K писал(а):
а "голый" :tooth: можно взять намного дешевле.

давайте обойдёмся без "откровенных" кулеров :tooth: ... тем более тут присутствуют дети до 18ти лет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 197 из 1405<  1 ... 194  195  196  197  198  199  200 ... 1405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan