Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.12.2025 17:14

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 200 из 1405 • < 1 ... 197 198 199 200 201 202 203 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

V4nD4LL

Добавлено: 02.01.2010 16:34

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2009
Откуда: Russia, SaMaRa

Andy75 писал(а):

V4nD4LL
фотку повесь если есть возможность, во сколько он тебе обошелся в $ ?(для сравнения :beer:

)

Я бы с радостью, но цифры нет. Там собстно и смотреть не на что..))
Взял в санрайзе за 2070 деревянных, сколько в американских президентах хз, не слежу за курсом

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

donnerjack писал(а):

ну и каша у тебя.

ага, перемудрил.. o_O

donnerjack писал(а):

получается, что ты снял сзади вертушку, вентилятор на залмане - если я правильно понял - висит у задней стенки корпуса, спереди у винтов снизу- на выдув.

Да, все точно так.

donnerjack писал(а):

надо - вентилятор спереди - на вдув. кулер на залмане должен продувать радиатор в сторону задней стенки. на ту повесь кулер на выдув.

Именно так завтра и сделаю)) Смотаюсь куплю две 120 мм тихие вертушки и навешу на боковушки. Радиатор разверну на 180 градусов, кулер залмана будет из глубины системника гнать воздух через радиатор в сторону задней стенки

_________________
Fuck milk, got beer

IgorButyrin

Добавлено: 02.01.2010 18:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8

Цитата:

Взял в санрайзе за 2070 деревянных

Мне почему-то казалось что его закрыли ?
Установил наконец Mugen 2 на свою систему, пришлось чуть повозиться, но в результате все стало хорошо, пришлось с памяти снимать радиаторы, т.к. они были высокими, а вентилятор кулера перекрывал сразу два слота (зато узнал что на памяти стоит микрон ^^). В результате вышло -8'C Mugen 2 + 1x120mm Skythe Kama Flex 1900 (1150rpm в любом приложении кроме Linpack'а) против Cooler Master 212 Plus с 2x120mm Skythe Kama Flex 1900 (таже регулировка).

_________________
Intel Core i5-4690K 4500MHz, MSI Z97-GD65 Gaming, 2x8Gb Crucial 1866MHz 9 9 9 27, 4Gb MSI GTX 980 Gaming 4G

pavel80

Добавлено: 02.01.2010 19:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2009
Откуда: Москва

IgorButyrin
Видюшка не помешала при установке мугена?

IgorButyrin

Добавлено: 02.01.2010 20:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8

pavel80 Нет

, я этого очень боялся как писал на предыдущих страницах, но обошлось, я неправильно размеры замерял тогда, места между мугеном и видяхой немного, но есть, можно даже палец просунуть если захотеть...

_________________
Intel Core i5-4690K 4500MHz, MSI Z97-GD65 Gaming, 2x8Gb Crucial 1866MHz 9 9 9 27, 4Gb MSI GTX 980 Gaming 4G

artyun

Добавлено: 03.01.2010 2:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Казань

Всех с наступившим НГ!!! :beer:

Забрал заказанное железо, включая Муген 2 и крепёж под 1156...
Собрал, всё встаёт идеально, по совместимости с профильным жолезом проблем нет.
Порадовало основание, оно не просто ровное, оно отполировано!!! :dance:

После Термалрайта контраст потрясает...
Немного муторное крепление, мелкие детальки напрягают...
А вот прижим зачётный, можно сказать идеальный.
Использовал входящий в комплект термоинтерфейс, другого под рукой не оказалось...
Собрал, включил, всё функциклирует, можно пъянствовать дальше... :-)

После Бокса приятно радует низкий уровень шума.
Теперь напрягает кулер 5850... :insane:

Фотки выложу, качество правда не идеально...
По температурам отчитаюсь чуть позже...
Ещё раз всех с НГ, здоровья и успехов!!! :beer:

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
P.S. Фотки в архиве(20,7Мб) бросил сюда:
http://webfile.ru/4204685

_________________
Ссылка на авторитет — не довод...

IgorButyrin

Добавлено: 03.01.2010 10:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8

У меня с Mugen 2 и одним вентилятором на нем стало ~84'C при 100 проходах Linpack'а против ~92'C на Cooler Master 212 Plus с двумя вентиляторами (условия замеров примерно равные), в размеры почти вписался, пришлось с памяти радиаторы снимать, благо они на липких термопрокладках и снимать их относительно легко и безопасно...
P.S: Это на i5 750 4000Mz 1.375V (да он абсолютно стабилен на этой частоте именно на этом напряжении) 200x20.

_________________
Intel Core i5-4690K 4500MHz, MSI Z97-GD65 Gaming, 2x8Gb Crucial 1866MHz 9 9 9 27, 4Gb MSI GTX 980 Gaming 4G

Bioskiller

Добавлено: 03.01.2010 11:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва

Товарищи, подскажите пожалуйста, сменил свой AMD be-2400@3ггц на athlon x3@3,8 ггц, после чего залман 9500 перестал нормально справляться при приемлимом уровне шума, решил поменять, для себя нашел 3 варианта
Ice Hammer 4405+
Ice Hammer 4500
Cooler Master Hyper 212
Какой из них будет лучше для моих целей? Или подскажите что то еще в районе 1000р.

James_on

Добавлено: 03.01.2010 11:56

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17

Bioskiller писал(а):

Cooler Master Hyper 212

Bioskiller писал(а):

Ice Hammer 4500

_________________
🚫

Bioskiller

Добавлено: 03.01.2010 12:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва

James_on
Из них лично мне нравится больше CM так как у него вентилятор с PWM регулировкой, но вот есть такое ощущение что IH будет эффективнее....

James_on

Добавлено: 03.01.2010 12:18

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17

Смотрю ща граифики, и вижу, что ICE Hammer 4405+ выигрывает у CM, правда процессоры совсем другие...
#77
И этот
#77

_________________
🚫

Искатель истин

Добавлено: 03.01.2010 12:46

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2007
Откуда: Не указано

Тут вот часто мелькает Cooler Master Hyper 212, а кто-нибудь его эксплуатирует в паре с Феномом 955-м ?? Если есть такие - напишите плиз температуры максимальные.

_________________
Чем больше банов выдается, тем больше новых ников появляется...

AkeHayc

Добавлено: 03.01.2010 13:51

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2009

Нужен кулер для охлаждения Phenom II X4 925 в разгоне (3.5-3.8Ghz)
Корпус CM690, мать GigaByte MA790X-UD4.
Список доступный кулеров тут http://www.alfa.kz/list/?tree_id=73&type_id1=1776
Цена кулера должна быть в пределах от $30 до $60.
Сам склоняюсь к :
1. DeepCool Killer Whale
2. CoolerMaster 212
3. CoolerMaster Gemini II

Последний раз редактировалось AkeHayc 03.01.2010 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Bioskiller

Добавлено: 03.01.2010 16:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва

Взял в итоге Ice Hammer 4500.
Я конечно знал что залман 9500 плохой куллер но не думал что настолько..
Температура упала на 15градусов а разгон поднялся до 3850мгц против 3,7, ни и уровень шума конечно не сравним у 120ки на 1000оборотах и у зальмана на 2000 :-)

Arbuzik

Добавлено: 03.01.2010 17:30

Подскажите кулер для тихого! системника под AMD Athlon II X4 630 2.80GHz из списка или этого списка. Разгон не планируется, но кулер желательно с запасом под более горячий процессор. Чтобы обороты регулировались и невысокий по высоте.
Материнка Gigabyte GA-MA785GT-UD3H. Температура окружающего воздуха 24-32 градуса. Корпус Миди-башня, закрытый, 550 ватт.

iliaalexan

Добавлено: 04.01.2010 0:08

Всем доброго времени суток! Подскажите негромкий недорогой кулер для проца Athlon II х3 435 AM3 мать GIGABYTE GA-MA770T-UD3P . Планируется небольшой разгон.Подойдет ли такой -GlacialTech Igloo 7311 Silent? заранее спасибо.

max1g

Добавлено: 04.01.2010 0:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры

Arbuzik
CM GeminII посмотрите http://shop.key.ru/shop/goods/48477/

iliaalexan
Да там BOX кулера выше крыши для разгона хватит
GT 7311 = BOX (imho)
Берите GeminII на будущее хватит, а для Athlon II х3 его в пассиве имхо хватит

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050

IgorButyrin

Добавлено: 04.01.2010 0:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8

А вот я бы не советовал GeminII серию (был какое-то время владельцем данного кулера), хотябы из-за того что горячий воздух он выбрасывает на мать, чем подогревает ее элементы расположенные вокруг процессора, да и по температурам у него не все идеально, особенно при такой цене (типо как по ссылке в Кее).

_________________
Intel Core i5-4690K 4500MHz, MSI Z97-GD65 Gaming, 2x8Gb Crucial 1866MHz 9 9 9 27, 4Gb MSI GTX 980 Gaming 4G

AkeHayc

Добавлено: 04.01.2010 11:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2009

Почитал посты про GeminiII и сразу отказался от него, его не советуют для охлаждения 45нм процессоров, и еще он какой то мудреный в плане эксплуатации.

artyun

Добавлено: 04.01.2010 11:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Казань

IgorButyrin Что-то странное творится с входящим в комплект Мугена крутилятором...
При установленном в БИОС режиме "сайлент" ПК при загрузке даёт ошибку подключения КПУ Фан...
Не хватает тока для старта похоже... А в обычном режиме для мну слишком шумно...
На днях поменяю его на SY1225SL12L...
П.С. Глянь в личку плиз.

_________________
Ссылка на авторитет — не довод...

pavel80

Добавлено: 04.01.2010 16:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2009
Откуда: Москва

Тоже сегодня купил и поставил Mugen 2 . Теперь: Vcore 1.27, IMC 1.24, FSB 200X20 (4Ghz), темпа при прогоне LinX максимум 73С. :-)

Последний раз редактировалось pavel80 06.01.2010 18:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 200 из 1405 • < 1 ... 197 198 199 200 201 202 203 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: