Vodoley
Щас всё бросим и откроем университет-online.....

Иди учи Физика газов и жидкостей

Это понятно. Я о том, что "овчинка выделки не стоит". Слишком дорого выйдет такой сервис.


А нафига тогда Texas Instruments свою технологию для уменьшения паразитных потерь SmartReflex двигает?
Цитирую:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews
Описывая выигрыш от применения технологии SmartReflex, TI приводит следующую цифру: с поддержкой SmartReflex потребление микропроцессора OMAP 2420 снизилось в 40 раз с одновременным улучшением его показателей по производительности.

Добавлено спустя 5 минут, 41 секунду:

А какая температура будет на поверхности изоляционного материала? Наверное не -30С. А если +15С, то никакая вода никуда стекать уже не будет.

Vodoley
А зачем напрягаться отвечать на ...э-э....не обдуманые вопросы....

Извинте, что отвечу не всем, только по теме.
Добиться герметичности корпуса, не так сложно, как это кажется.
При разработке системы, пытался применить одно из основных правил ТРИЗ, обрати вред себе в пользу.
Ну не нравиться мне компоновка системников, придумал свою, легкий доступ к любому компонету, вместе с этим решил проблемы герметизации.
Роса образуется не при определенных температурах, а при разнице температур, и чем ниже температура окружающей среды, тем градиент меньше.
Вопрос собственно, создать систему не для ловли попугаев (когда затраты возрастают в геометрической прогресси к каждому градусу), а систему с оптимальным соотношением цена качество, поэтому хотелось бы услышать, позволит ли эта система, именно с этими характеристиками прилично разогнать комп и нужны ли эти условия. Может вообще не нужно охлаждать среду ( воздух в системнике).

Что дорогого, например, в установке радиатора с кулером, охлаждающим всю систему градусов на 60? При этом Т на испарителе просядет (поднимется) всего на пару градусов.
Неужели проще клеить доп.радиаторы на оперативку, мосфеты, видеопамять; повесить 10 здоровых кулеров; и пр. и пр., только чтобы снизить Т градусов на 10, находясь в постоянном риске их спалить?!

Дальше...

1. Вообще-то, я писал

2. Ты сам писал

3. 100% изоляция точечного охлаждения на проце - лично для меня настолько неоправданно геморный по всем пунктам вариант, что я его ВООБЩЕ не рассматриваю.
И поэтому отвечу про случай НЕгерметичной изоляции, и твоего совета избавляться от конденсата продувкой.
Гляди сюда: http://tephol.com.ua/poliuretan_table_3.html
Считай отн. вл. в комнате 50-60%, Т=22С.
Теперь посмотри, сколько градусов должно быть на испарителе, чтобы выпал конденсат...
Да и потом - кому нужны "+15 градусов"???

Вообще не сложно. Особенно, если не заморачиваться на внешнем виде - будет совсем недорого и очень удобно.

Ммм... там вроде ещё содержание воды учитывается...

Разумеется позволит! И попугаев наловить тоже
Надо просто придерживаться золотой середины. А вот чтобы её найти - надо уже знать много по чуть-чуть...
И не стремиться к Т ниже -25 на испарителе под нагрузкой (-15 на проце).


Ага, особенно разогнанные атлоны в июле днём

Всё нужно! Всем за работу!

ПС.
Ну не знаю... Может, из желания быдь добрым, помогать другим...

Vodoley
...а ты вопросы прочитай...

Только этот один чего стоит... Ты придлагаешь провести исследование или часок -другой посидеть и посчитать различные варианты, что-б удовлетварить твоё любопытство ?

Вот именно... 100% изоляция точечного охлаждения на проце - настолько проблемная вещь, что подходит только для нас, тех кто с прямыми руками... А вот для более широкого круга пользователей, желающих разгона и готовых платить, но за готовую конструкцию....
Ро этому и предлагается высушивать воздух....

Это как пажар бензином тушить....

Л нафига тогда фся затея ? Охладить до 0*С - дык всё одно конструкция такая-же будет, всё что ниже окружающей среды на 10-15 градусов будет иметь похожую конструкцию из-за конденсата.
То есть 2 фактора.
1. Ниже окружающей среды - значит фреон ( остальное не достаточно эффективно)
2. Ниже окружающей среды на 10-15 градусов - теплоизоляция и защита от конденсата.

У меня чиллер охлаждает ОЖ до +14*С , при том что снаружи +30*С море конденсата, пришлось делать хорошую теплоизоляцию на все шланги, и не только в компе, а везде...

Ну если совсем никак без рассчетов низзя ответить на эти вопросы - так бы и сказал
Почему-то мне казалось, что люди, набившие руку на сборе фреонок, могут с ходу дать ответ с точностью хотя бы до знака (больше/меньше).
Неужели эти зависимости не монотонны?..
1. Например, - берём ТТ 10 см. Скажем, отводит она при имеющихся условиях 100 ватт. Если удлиннить её до метра - она станет отводить намного (пренебрежимо) больше (меньше)?
2. Если сделать 2 метра - разве тенденция не сохранится? Скажем, если после первого изменения ТТ будет отводить ЧУТЬ БОЛЬШЕ, то и после второго ведь ответ будет таким, разве нет?

Что, прям настолько прямые, что каждый раз при замене проца (скажем, идёт тест 10-ти штук) ты испытываешь получасовое удовольствие?


А почему надо было взять именно мою ЦИТАТУ из высказываний LaserNik?


1. Стоимость газа и компрессора растёт в прогрессии относительно желаемой Т (чтобы ты не докапывался - минусовой, взятой по модулю ).
2. В тоже время, прирост производительности по ходу снижения Т тоже нелинеен. Например, думаю, что разница между -30 и -100 составит в среднем порядка 10-15%.
3. Для того, чтобы реализовать эту разницу, нам уже может не хватать имеющихся средств:
- БП, т.к. нагрузка при разгоне растёт быстрее, чем частота проца
- напруг на средней по цене матери, т.к. при -30 достигается (ИМХО) процентов 90 её возможностей. Тут уже надо вольтмоддить и проц, и видяху, и память => прощай, ГАРАНТИЯ!
- конкретно в моём варианте - кулеры как раз где-то при -40 и замёрзнут
- дополнительные компрессоры и прочие недешевые датчики, детальки и масла с фреонами
- отнесём сюда и значительный рост электричества
4. И если учитывая всё это, мы возьмёмся построить примерный график зависимости КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ готовой системы (включая цену всех комплектующих) от рабочей Т на проце в нагрузке - ИМХО, верхний экстремум будет примерно при -25/-35.

ПС.

Karabas писал(а):

У меня чиллер охлаждает ОЖ до +14*С , при том что снаружи +30*С море конденсата, пришлось делать хорошую теплоизоляцию на все шланги, и не только в компе, а везде...

Т.е. ты делаешь всё возможное, чтобы не страдать от отсутствия того гемора , от которого так кайфуешь?
Не, я понимаю - прямые руки надо ж куда-то приложить, как-то их оправдать... А то ещё назовут Буратиной
Ничего личного, просто настроение хорошее

Vodoley
Столько-же....

Она была ближе....

Не так уж сильно она ростёт...

Не линеен, но речь и не идёт о -100*С.... ниже -50*С без каскада врят-ли получится опуститься...
-20-25*С в самый раз....

Согласен....

Не кайфую, по этому и не хочу этого в следующей версии системы...

Если говорить о -50 и ниже - то ОЧЕНЬ СИЛЬНО, ибо



Так и я о том же!

Так надо другим помогать, которые к этому стремяться (в шаге, можно сказать)

Vodoley

Не знаю откуда вообще такие цифры вылезли...
Я по крайней мере ниже -35*С даже не прикидывал что и как....ибо....ибо....

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:
Расчёт на фреон R22 темпа кипения -47*С, сбросить на потери и неоптимальную настройку... -35*С

Но люди ж делают... Значит, кому-то это надо

Ну зачем же так пессимистично?
Если даже из полуживых компрессоров (типа БК) делают, не имея опыта -40/-45...

Господа, я понимаю что в споре рождается истина, но мне кажется, то что происходит в теме, несколько малоэффективно. Еслибы было возможно, не выяснять кто умнее (извините), а конструктивно внести ясность, я был бы несказанно рад. Что касаемо некоторых вопросов затронутых здесь. Я хоть и не совсем согласен, с подходом уважаемого Карабаса, к проблеме охлаждения, но что каксается прямых рук и целеустремленности, можно сказать, что он действительно достоин. Достаточно зайти на его сайт,и помотреть историю создания его чиллера, хотя живьем это значительно более впечатляюще.
Что же касамо темы, можно поставить вопрос по другому, что тогда идеальная система охлаждения.

doctorcp, пожалуйста, задайте свой вопрос так, чтоб в него не ухнул весь форум "Системы охлаждения".
Если хотите - можете посмотреть более простую и примитивную тему 'идеальный WB' в 140 страниц и еще продолжается.
Надеюсь, Вы не хотите такого-же?
Вроде, Вы подняли тему фреонки и чиллера на ее основе. Может ограничится этим?
.... или Вы хотите разбираться в воздух vs. вода, ТТ vs вода, вода vs фреон, чиллер vs фреонка???



p.s.
И вообще, какой смысл в обсуждении? Просто поговорить, или есть что-то более конкретное? (первый пост я помню)

На самом деле, могу уверенно дать однозначный ответ:
ИСО - это такая система, которая имеет наибольший уровень конкурентоспособности.

Могу высказать свои соображения, какими свойствами и особенностями она должна обладать

1. Па-любому температуры ниже комнатных (особенно в июле) =>компрессор.
2. Точечное охлаждение проца и пр.:
- с помощью воды (чиллер; сколько ж минусов я нашел в этой системе! а как был сначала рад...)
- с помощью ТТ (думаю, наиболее интересная идея, особенно, если можно делать ТТ гибкими)
- с помощью воздуха (самый простой; единственная потенциальная проблема может возникнуть при Т<-10 - замерзание материнки, как скажется - неизвестно. а так, на сегодняшний день для народа - самое оно!)
3. Разумеется - поддержание +20 на всей механике.
4. Полная шумо/вибро изоляция. Т.е. чтобы при выключенном мониторе небыло понятно - работает комп, или нет.
5. Полная герметичность (самый простой пункт - даже почти ничего делать не надо ).
6. Удобство замены комплектующих для обывателя, и сохранение гарантийного вида (фреонки отпадают).
7. Незначительное увеличение затрат э/э, по сравнению с тем же компом в разгоне, но на воздухе (Пельтье в сад! )

Ну вот типа того...

freon. писал(а):
а вода кроет ещё много скрытых резервов, плюс положительных свойств: удоство, масштабирование сист., вывод тепла из корпуса и .д....[/quote]



Несогласен, если ватерчиллер сделать - то прыгнешь, и ещё как....

Поразительно, такой уважаемый сайт, а водянку как надо собрать немогут.
http://guru3d.com/article/gengoods/261/

Не сочтите за флейм. По образованию я врач, занимаюсь восстановительной медициной, в основном детьми инвалидами. 5 лет назад предложил идею экзоскелета в основе которого искуственный позвоночник. Инженерные фирмы в которые я обращался, говорили что это почти вечный двигатель. Короче, пришлось изучать инженерное дело, и проектировать самому. Зато, сейчас, два патента, работа неофициально признана одной из лучших в механике за 2004 год(кардан с пятью регулируемыми степенями свободы). Да и ортопеды говорят как о революции. Однако осталась самая тяжелая часть бизнес. Этому к сожалению не научиться.
Так как девиз сайта Мы знаем о разгоне все!, я решил обратиться за помощью, т.к уверен, или почти уверен, что если поставленна техническая задача, реального уровня сложности могу ее решить. Мне кажеться что охлаждение компа, достаточно реальная задача. Система которую я описал в начале, практически спроектированна. Дальнейшее развитие требует вложения финансов, которые к сожалению на данном этапе отсутвуют в нужном объеме. Но если удастся четко сформулировать, подробный спек системы(похожий на то что высказали уважаемые Vodoley,freon. на мой взгляд стоит рискнуть. Так что извиняюсь если не в тему. В любом слулчае, спасибо всем за высказанное мнение, особенно Карабасу.
Кстати Vodoley ТТ трубки, таки могут быть эластичными.

Честно говоря, я не понимаю - в чём сомнения? Ведь серийные фреонки и водянки делают уже давно...
А если делать у нас, с учётом дешевезны рабочего труда (где-нить в области) - то и цена будет вполне приемлемая.
Про привлекательность сроков покупки, и возможность собирать систему по пожеланиям заказчика (компрессор там, и пр.) - я вообще не упоминаю...
(А если вспомнить, насколько слабые эти серийные фреонки...)

А вот тут объем немалый. Хотя, можно выделить основной сегмент, и работать по нему, для начала.
Например, абсолютное большинство пользователей не захочет 1. ШУМА и 2. Протягивать магистрали с ХО от балкона до системника.
Поэтому, в первую очередь актуально создание таких систем, чтобы компрессор находился внутри корпуса, и при этом в качестве конденсера использовались сами стенки корпуса. Либо большой радиатор на задней стенке+ реально большой и тихий вентиль.

Я так и предполагал
Отсюда вроде следует возможность делать кулеры в виде радиаторов на проце, и идущих от них трубок (типа гофры), которые заканчиваются медной трубкой, которую в свою очередь можно вставлять уже в специальный испаритель.
И тут же исчезает проблема, которая существует при создании многоиспарительных фреонок.
И одну трубку от испарителя к небольшому радиатору с кулером, который бы охлаждал всё остальное.
Правда, в этом варианте придётся мучаться с теплоизоляцией...
А вот если охлаждать всю систему (механика конечно отдельно) градусов до -15, - этой проблемы нет.
2ALL: сильно не пинать! Я так, навскидку...

2Vodoley
К сожалению я не в области и даже не Росси. Даже представить не можешь, как скучаю по своему Перовичу, который за бутылку, или за разговор по душам, или просто за интерес мог сделать то, что 10 инженеОв не смогли.
Твоя идея интересная я ее уже проверял там есть определнные тех трудности.
А чтоб двигаться дальше, изучаю теплотехнику, в частности расчет радиаторов (нашел сайт). Уже есть чертежи, ну уж больно мудрено, боюсь что прийдется обращаться к специалисту.