Valeryko да что вы заладили!? С этим давно никто не спорит! В таблице у Clear66 есть строчка, в которой температуры с водой и тосолом одинаковы. К тому-же, обратите внимание на самую верхнюю строку - там написана производительность в литрах в час. С тосолом производительнось (в литрах в час) помпы падает (в силу его большей текучести) - отсюда возможно ухудшение результатов! И связано это не с теплоемкостью и теплопроводность носителя, а с другим его параметром.
- бесспорно.
- вопрос: ТОЧНО ли эти (продающиеся в автомагазинах, общедоступные) присадки не выпадут в осадок если их добавить в чистую воду?

- Так "никто не спорит" или "температуры с водой и тосолом одинаковы"?



-Даже если это так (что еще вопрос)
- какая разница, почему происходит ухудшение охлаждения при замене воды тосолом
- от сниженния теплоемкости или от другой вязкости тосола
- важно, что тосол ухудшает охлаждение...



- Для Вас и для меня - да (хотя точнее будет - резко снижает способность защищать от коррозии), для некоторых автомобилистов - нет!

- как Вы понимаете, отвечать за все автомагазины страны и все фирмы-производители - сложно, да еще "не глядя"на эти "общедоступные" присадки...
- Но все же скажу такую вещь - если даже часть присадок выпадет в осадок, это не является смертельно опасным, например, если это среагировали остатки солей в воде ( они есть даже в дистиллированной) и уже имевшиеся участки коррозии на стенках радиатора, например...

между прочим в этой таблице #77 в пункте 4.2.1 grundfos тосол -35.49, grundfos вода -37.48. Разница в 2 градуса, причем НЕ в пользу воды, и как тогда понимать заявления что тосол худший теплоноситель?

Valeryko
Goblin@13
Мощно спорите, мощно! С цитатами и ссылками, внушает Только возникает такое ощущение, что вы друг другу что-то пытаетесь доказать, а про автора топика забыли... Ну да ладно, ваша война - это ваша война

Автору темы
Насчет насоса можешь не беспокоиться. Поясняю. Когда год назад сломался мой "китаец", мне удалось "на-халяву" разжиться центробежным насосом Grunfos - 1986 (!) года выпуска (чугунный корпус и стальной вал в керамической втулке). Этот насос 15 лет проработал в системе отопления небольшого здания. Причем он (насос) стоял сразу после воднагревательного котла (такие вот мастера отопление делали). Температура воды на входе была 90-95 градусов. И ничего, нормально - насос работал по 6 месяцев без перерыва. Водоподготовкой, естественно, никто не занимался. Как мне сказали за 15 лет эксплуатации воду в системе полностью сливали только 2(!) раза. Можешь представить какой химический "коктейль" бродил через эту помпу?! Когда он мне достался, на входных штуцерах был такой огромный слой накипи, что становилось страшно, а что же тогда внутри... Ты знаешь, удалось приобрести 10 литров уксусной кислоты 92-процентной и сутки гонять ее через насос (еще один "коррозионный удар" ) Кислоту слил, залил ПАВ-раствор, еще один час и результат - все видимые внутренние поверхности насоса приобрели "первозданный" вид С тех пор прошел, без малого, год. СВО работает неделями без выключения и пока никах признаков сквозной коррозии корпуса нет. А поскольку насос работает до сих пор бесшумно, можно предположить, что и подшипник скольжения, то же, пока еще живой. Краткий вывод. Чугуний, в силу своего строения (большое количество растворенного углерода), коррозионно весьма стоек - срок возникновения сквозной коррозии корпуса насоса очень велик и, я думаю, превышает срок эксплуатации. Единственная неприятность этих насосов - возникновения налета на внутренних поверхностях СВО. Этот налет (смесь оксидов железа 3 и 2, а также гидроокись железа 3 и 2) производительности системе, конечно, не добавляет. Но поскольку мощность помпы достаточно велика (3 куба в час) имеет смысл после помпы ставить фильтр (я пока экспериментирую с топливными фильтрами, но они грубоваты). Имхо источник этой взвеси вовсе не корпус помпы, а скорее вал. К сожалению проверить правильность своих предположений я пока не могу. Электрохимической коррозии внутри насоса то-же нет. Чугуний и сталь - суть, один химический элемент (железо) - то разность потенциалов не возникает.
Штуцеры на насос. Лично я использую сантехнические стальные штуцеры. Соответственно не создается гальванопара с корпусом. Если нет возможности использовать стальные, то есть смысл на латунные штуцеры накручивать ФУМ-ленту. И дополнительная герметизация соединения, и разрыв гальванопары. Вода не настолько сильный электролит, что бы возникала интенсивная электрохимическая корозия двух ЭЛЕКТРИЧЕСКИ НЕСОЕДИНЕННЫХ металлов
Медный водоблок с алюминиевыми вставками - это конечно диверсия Если есть возможность разобрать ВБ, то желательно покрыть внутренние поверхности слоем серебра. У меня хоть водоблок и полностью медный, серебром я его все-таки покрыл. Большое подспорье в борьбе со всякой живностью, плюс эстетический эффект Технологию серебрения я изложил в своей статье, которая лежит на модлабе.

Вот здесь развернулась жаркая дискуссия по тосолам, антикороззийным присадкам и прочим химикатам. Но никто не вспомнил о том, что элементарная водоподготовка на порядки снижает риск коррозии. О чем , собственно говоря, речь? Мои начальные познания в химии говорят, что в подавляющем большинстве случаев коррозии -виновником является растворенный кислород в воде. И элементарная операция, а именно - нагревание дисциллята до 85-90 градусов на 30 минут, позволяет избавиться от большей части растворенных газов. И соответственно, очень сильно облегчить себе жизнь

SknUA
Когда, автор этих строк на предыдущей странице, первый раз упомянул про гидразин, я решил промолчать. Ну ошибся может быть или по незнанию, но повторное предложение использовать гидразин для пассивации внутренних поверхностей СВО, вынудило меня откликнуться
Гидразин - сильнейший окислитель и применяется для заправки ракетных двигателей. Он не просто ядовит, он ОХЕРЕННО ядовит! Например, если разбить ампулу с гидразином (5 мл), скажем в школьном здании, то все, повторяю ВСЕ, кто в этот момент находится в школе получат отравления. Возможно, в промышленности такой метод пассивации поверхностей и применяется, но рекомендовать его для дома?!?! Вы наверно террорист, не иначе.

glukofinder

- статья размещена на этом сайте,есть форум по ней - спросите автора...

Scoob
- Дак ссылки и цитаты - только мои...
Теперь по существу Вашего поста:
1. Чугун действительно коррозиоустойчивее стали - это общеизвестно..
2. Действительно, речь идет о желтизне воды от насоса, а не об его сквозном ржавлении
3.
- это спорный вопрос.. тем более, что у автора ветки речь идет не об ржавлении стали стали, а об алюминии
4.
- безусловно! Ваш земляк пременял для крышки латунь/бронзу, я - хронологически до него - пластмассу..
5.
- экзотично, но интересно..
6.
- Вообще-то это тоже не панацея - и применяется тоже в водоподготовке в теплоэнергетике...
- И есть и другие способы обескислороживания, которые все равно не устраняют ржавление , особенно электрохимическое...

Кто возьмётся ВНЯТНО объяснить, почему именно тосол, антифриз и.т.п.?

Вот кстати, про цвет охлаждающей жидкости. Не всегда можно ориентироваться по цвету. Не знаю как в иностранных, но в наших - точно нельзя.


Scoob

Можно ссылочку?

Scoob , ваш авторитет конечно бесспорен, но

Ответ много информативный, но не совсем правдивый. То что применяется в ракетных двигателях и 15% раствор вещи совсем разные. Я не утверждаю, что гидразин не опасен - совсем наоборот. Меры предосторожности должны быть основательными, но чтоб все в школе - это смешно...



"...Гидразин гидрат применяется за 72 часа до планируемого останова реакторной установки, для связывания присутствующего кислорода и создания защитной пасевационной пленки на оборудовании..." - цитата из технологического регламента безопасной эксплуатации энергоблока. По роду своей работы очень часто имел дело с гидразином и ничего жив и коллеги живы (дай бог нам еще пожить...). Так что извини - я знаю что говорю. Тем более способ вполне реализуемый дома. После обработки СВО отработала уже больше года и теплоноситель - как слеза
За террориста даже обидно как-то...

кстати, так для общего развития - гидразин связывает кислород за счет создания переизбытка свободных ионов водорода. И никак не может быть:
:wink:

Apocalypse

-Нашел ссылку по импортным антифризам:

"Красный, желтый, голубой...

Поддельные тосолы и антифризы могут быть окрашены в любые цвета. Чтобы не "попасться", следует покупать только жидкости известных, хорошо зарекомендовавших себя марок и в магазинах с хорошей репутацией.

Силикатосодержащие ОЖ делают, как правило, голубыми или синими. Бессиликатные на основе этиленгликоля или пропиленгликоля - желто-зелеными или красными, часто флуоресцентными, что позволяет определять место утечки жидкости в системе автомобиля. "Синие" по традиции называют тосолами, остальные - антифризами, - продолжает Юрий Буцкий.

"Тосол" - лишь одна из марок антифриза, как "Ксерокс" - марка копировальных аппаратов. Слово "антифриз" образовано от английского antifreeze, что означает: жидкость устойчива к низким температурам, - объясняет Леонид Кунашев, специалист "Спектр-Авто". - Тосолом сегодня чаще называют готовый к применению продукт, а антифризом - концентрированный раствор, требующий разбавления. Выбор жидкости зависит от того, что предписывает завод - изготовитель автомобиля. Зеленые и красные антифризы изготавливают только крупные компании по собственным технологиям и разливают в фирменные канистры. Это позволяет защитить ОЖ от подделки и гарантировать их высокое качество. Любая охлаждающая жидкость изначально бесцветна, и свойства антифриза не зависят от его цвета. "

"Некондиционные тосолы образуют накипь, забивая каналы, и со временем проедают дыры в деталях мотора, радиатора или "помпы", выводя их из строя. К тому же тосолы чаще всего изготавливают на основе этиленгликоля - вещества сильно токсичного, опасного при испарении или попадании внутрь организма. Именно такие ОЖ заливают в машины большинство российских автомобилистов, покупая их у случайных продавцов. "

"Высокая коррозионная агрессивность при очень низкой щелочности" была обнаружена у антифризов компании Phoenix (США). Как и антифризы Agip Antifreeze Extra и Quaker State Antifreeze and Coolant, "эти жидкости нельзя применять в системах охлаждения, имеющих радиаторы с паяными латунными трубками".

http://www.truckmarket.ru/news.php?id=2 ... d8197a78db

SknUA
Прошу пардона. Конечно, гидразин не окислитель, а восстановитель. Но согласитесь, что в данном топике это не принципиально
А насчет ядовитости, увы я не погорячился. ПДК - 0.01 мг/м3, т.е. 1 г на 1000 кубов объема. Так-что 5 грамм на заражение большого здания хватит с избытком, а что-же говорить про кваритиру? К тому же Вы сами сказали

Значит все таки профессионально занимались работой с гидразином? Тем более рекомендовать работать с высокотоксичным соединением не профессионалу - это, гхм... безответственно. Хотя, если честно сказать, сам не без греха По ссылке ниже, то же есть "масса опасностей" Но я ведь в начале статьи предупреждал, а кто предупрежден...

Apocalypse
Вот ссылка
http://www.modlabs.net/index.php?location=articles&url=elchemistry

Valeryko
А я и не говорю о том, что термическое обескислороживание воды это панацея. Просто это еще один маленький шажок в борьбе с коррозией...

Scoob


А вот эфективность очень велика. Для работы необходимо только наличие свежего воздуха, достаточное количество воды для промывки и... не пить конечно...

SknUA

А вот здесь поподробней можно? Какая технология обработки? Гидразин добавляется в ОЖ? Какие концентрации? На какое время?
Столько вопросов возникло из-за того, что зацепился с этим вопросом (про гидразин) и удалось найти более-менее технологичный способ его получения. А так как минилаборатория у меня имеется и реактивы есть необходимые, думаю практически провернуть это дело.

Здесь процитирую себя

Прошу прощения за необоснованнное обвинение. ...действительно стыдно... Еще раз прошу прощения.

Valeryko

Зачем такое лить в систему? Зачем вообще лить антифриз, комп не на улице, условия неэкстремальны, ЗАЧЕМ?

пофигист Так Veleryko и доказывает что тосол - это зло!
А предлагается лить его в сво, чтобы отделаться от коррозии различных деталей в сво (радиатор, циркуляционный насос).

Paxa
Медяха не сгниёт от воды, помпа тоже. Если стоит дорогущий циркуляционник можно поикать что-нибудь поэкологичнее. Например спирт. Чистый. Да, дороже, но зато можно запросто отхлебнуть из расширительного бачка =).

У меня циркуляцоннного насоса нет, и не надо, стоит помпа - залил 3 мес назад 4 литра дистиллированной воды в систему, добавил 250Гр пищевого спирта, через 3 месяца вода кристально прозрачная, на шлангах никаких отложений. Спирт не испарился. Запаха нет т.к. бачок плотно закрыт. Больше мне ничего особо и не надо.

У меня водка - в водке железо ржавеет. А в чистом спирте нет? Надо поэкспериментировать.

glukofinder
Чё это за таблица ? Какие такие процессоры на 10V ? Почему это при одном насосе лучше оказывается тосол, а при другом (равной в общем-то производительности) - НАОБОРОТ. Мне кажется что в таблице стоко напутано, что больше похоже, что каке-то столбцы просто местами поменялись.
SknUA А можно ли гидразин заменить диметилгидразином ?

Dometer Хоть гептилом. Все равно я Питер никогда не любил.

пофигист

- Сгниет- в моем поселке широко распространена замена штыря у груши (латунного/бронзового) на нержавейку - сгнивает только так!

- Пожалуй спирт добавить лучше будет - но это от цветения/протухания, а от коррозии он не защищает...
- К тому же, он с пластмассой может реагировать и испаряется легко- в открытой системе
Dometer


- Все же это к автору статьи, размещенной, кстати, на этом сайте
- но процессоры на 10 V и на 5V- это напряжения на вентиляторах, обдувающих радиатор- как я понял...

Занятно, да? "Не верь глазам своим".


Дива не меньшая. Годик, пластик начнет стареть и.... Корпус ватерблока должен быть металлическим.