Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 29.09.2025 23:26

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 27 из 1405 • < 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

uginn

Добавлено: 09.09.2008 8:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2008
Откуда: Красноярский кр

MCH писал(а):

uginn IceHammer IH-4350B, IceHammer IH-4300B (dscjnf 100мм)
остальные хуже,,,

Спасибо! К ним предварительно склонялся. Смущает отсутствие хоть какого то охлаждения околосокетного. А из ИГЛУ(бюджетных) что то может посоперничать с BOX? И вот ещё есть 5750 чуток дороже не могу разобраться с совместимостью (AMD-Intel)

MCH

Добавлено: 09.09.2008 8:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Ростов на Дону

uginn писал(а):

совместимостью (AMD-Intel)

мною приведённые и этот, универсальные,,,
Иглу этот по обзорам вроде не плох, но я бы не напрягался и брал любого хамера,,,
с мосфетами моно самому приклеить радики (можно сделать и под винты крепление, но скорее всего не стоит,если разгона нет)

_________________
Никто не несет наказания за мысли
Cogitationis poenam nemo patitur

uginn

Добавлено: 09.09.2008 9:04

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2008
Откуда: Красноярский кр

MCH писал(а):

Иглу этот по обзорам вроде не плох, но я бы не напрягался и брал любого хамера,,,

Боьшое Вам спасибо!
Добавлено спустя 1 час, 6 минут, 20 секунд

MCH писал(а):

не напрягался и брал любого хамера,,,

Извините за назойливость, хотелось бы узнать Ваше мнение по целесообразности использования IceHammer 3475WV, IceHammer 3675SC, IceHammer 3775WV в сравнении с 4300(4350). Случайно наткнулся, их конструктив подходящ, а вот как с производительностью?

Realbo

Добавлено: 09.09.2008 15:14

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2008

http://price.sunrise.ru/index.aspx?rid=01&cid=0000056
Подскажите какой кулер будет оптимален для процессора E8500(без разгона), цена в пределах 1200р.
Нужен тихий(возможно с регулятором),с крепление как у zelman(типа с двух сторон)
Я бы уже купил зелман в пределах 1200р, но в санрайзе сейчас нет ничего.

OQtagooi

Добавлено: 09.09.2008 17:45

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Я бы тебе посоветовал 0308664 / Cooler Igloo 5750 PWM Glacialtech, s775 (9D-5750WAP0DCR1). По эффективности в тихом режиме полный аналог 9500, правда с чуть лучшим соотношением эффективность\шум и гораздо более привлекательной ценой. К тому же он лучше всех обдувает околосокетное пространство, что благоприятно сказывается на температуре материнской платы. При своей эффективности E8500 без разгона он потянет на минимальных оборотах, а если что и начнёт перегреваться, то запаса по производительности у него навалом, хотя и с увеличением громкости. На разогнанный квад такой не поставиш, а вот для твоего камня, самое оно.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Realbo

Добавлено: 09.09.2008 19:48

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2008

OQtagooi Спасибо) но это московский санрайз-север? чет не могу найти его в прайсе. Как он по части крепления к материнке, не сильно деформирует? И все таки 2 кулера, не сильно шумно?

OQtagooi

Добавлено: 09.09.2008 21:13

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Realbo писал(а):

Спасибо) но это московский санрайз-север?

Это тот сервер на который ты дал ссылку, но теперь их в прайсе действительно нет. Видать разобрали.

Realbo писал(а):

Как он по части крепления к материнке, не сильно деформирует?

Стандартное крепление и вес менее полкило, так что не переживай, по сравнению с ТТ БТ или нинзей - это вообще ничего не деформирует.

Realbo писал(а):

И все таки 2 кулера, не сильно шумно?

у меня на ТТ БТ работают как раз два кулера по такой же схемме, только у меня не 92+92, а 120+80, отчётливо слышно как работают головки WD AAKS, а это "тихая" серия и оба на мягком подвесе. Единственное что может быть негативного - это треск мотора. ГлациалТех последнее время этим грешит.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Realbo

Добавлено: 09.09.2008 22:16

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2008

OQtagooi спасибо за инфу) буду его ждать

lens

Добавлено: 10.09.2008 8:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2006
Откуда: Ижевск

Имею q9450(3.5 ггц, v 1.240), куллер TT BT(на пластмассовых клипсах). У проца разгонный потенциал огромный, но температуры под линпаком больше не позволяют гнать. Так же почитал про то, что крепление на пластмассовых клипсах тяжелых куллеров чревато выгибанием мат. платы, загрузился. Решил вот сменить охлаждение, чтоб и плату не насиловать и разгончик поднять. Почитал обзорчики, решил что мой вариант SI-128 SE, но вот незадача - в нашей глубинке штука довольно сложно доставаемая. Стоит ли искать дальше, или купить Scythe Zipang(есть в наличии)? И насколько целесообразен будет такой апгрейд?

lens

Добавлено: 10.09.2008 11:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2006
Откуда: Ижевск

Почитал более конкретно про Зипанг, впринципе всем нравится, и вроде как SI-128 SE не уступает особо, но вот крепление непонятно - будет выгибать мат плату, или нет?

qseft

Добавлено: 10.09.2008 11:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2006
Откуда: НСО-Каргат

господа, боксовый кулер от семпрон LE (45ватт который) без вентилятора,
на пассиве, справится с охлаждением проца? рядом 12см вентилятор БП на выдув,
впринципе можно отверстия новые просверлить и ещё ближе БП к процу
придвинуть, БП стоит вертикально

W124TH

Добавлено: 10.09.2008 11:53

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

qseft
Тут только эмпирика.

Можно попробовать сделать воздуховод с крышки до СО процессора и на разнице давлений поиграть...

lens
А самому backplate сделать чтоли сложно? Или же- вариант ещё лучше -переделать кркпление на "нормальное"-винтовое?..

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

W124TH

Добавлено: 10.09.2008 12:05

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

qseft писал(а):

а если вентилятор в БП наоборот повернуть

Нельзя! Сгорит!
Тут только метод проб и ошибок.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

raser

Добавлено: 10.09.2008 14:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Смоленск

Посоветуйте кулер для проца Intel Core 2 Duo E6750 неразогнанный. Покупается для тишины ну и чтоб охлаждал нормально, так как сейчас стоит GlacialTech Igloo 5062 Sailent, справляется неважно (в простое около 50 градусов и шумит на высоких оборотах сильно). Цена до 2000 рублей. Прайсы netlab.ru и forum3.ru. Корпус H-13 Optimum, блок питания 450W. В корпусе расположены два 120 мм вентилятора, один на вдув на боковой стенке напротив видеокарты, второй на выдув на задней стенке под блоком питания. Боковая крышка закрыта. На боковой стенке напротив прцессора есть вентиляцтонное отверстие для вентилятора 80мм.

lens

Добавлено: 10.09.2008 15:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2006
Откуда: Ижевск

W124TH писал(а):

lens
А самому backplate сделать чтоли сложно? Или же- вариант ещё лучше -переделать кркпление на "нормальное"-винтовое?..

Сложно, или нет - не знаю, никогда не делал:oops:
А можно поподробнее? Можно какие-нибудь инструкции или рекомендации?

Bigvirus

Добавлено: 11.09.2008 10:56

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008

raser писал(а):

Посоветуйте кулер для проца Intel Core 2 Duo E6750 неразогнанный

У меня такой-же проц, разгон 3,6, кулер АйсХаммер 4400B, простой 39-40С, ОССТ-68-69С. Термопаста Кулер мастер.

_________________
„ø¤º°¨ ¸„ø¤º°¨„ø¤º°¨°º¤ø„¸¨°º¤ø„¸¸„ º¤ø„¸
¨°º¤ø„ ¸Dance "90" forever!! :º¤ø„¸
¸„ø¤º°¨¸„ø¤º „¸¨°º¤ø„¸¸„ ¸„ø¤º „¸¨°from Russia!

Pan87

Добавлено: 11.09.2008 12:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2008
Откуда: Белые Столбы

Всем привет ! Требуется ваше мнение для железо-бетонной уверенности при выборе куллера.
Конфа такая:
проц: e8600
мать: ga-x48dq6
видео : radeon 4870/gtx260
корпус : cooller master rc-690 или rc-590. Выбираю из трех куллеров : scytch infinity (с двумя вентилями ), big tiphoon , zalman 9700 led/nt. Перечитал кучу обзоров все равно сомневаюсь в выборе .Разгон планирую до 4-4.2ггц.
Какой куллер будет лучшим выбором для моей конфигурации? (и какой лучше корпус взять из выше названных. В перспективе планирую crossfire, нужно что бы все влезло). Заранее спасибо за ответы !

W124TH

Добавлено: 11.09.2008 13:15

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

vahtmaster

vahtmaster писал(а):

hiper R hpu-4b580-mu

О КАКОЙ [censored] тишине может идти речь?
В Вашем случае предложенные Вами варианты- если менять кейс не собираетесь - не являются оптимальными.
Присмотритесь к Zalman 9700LED/NT

Pan87

Pan87 писал(а):

Разгон планирую до 4-4.2ггц

Seanis

Seanis писал(а):

добавить еще ~100 и взять Scythe Mugen SCINF-1000

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

Tiocrit

Добавлено: 12.09.2008 0:01

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008

Pan87 По кулерам хорошие варианты Scythe Zipang, Mugen, Ninja 2. Можно попробовать Thermalright Ultra 120 Extreme. Корпус по вкусу - оба нормал))

Cyborg101

Добавлено: 12.09.2008 10:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург

Народ, почоветуйте срочно кулер для проца!
Условия:
-чтобы его хватило для охлаждения моего компа (Athlon X2 6000+ и 4 винта)
-чтобы он был п возможности тихим

По цене желательно уложится в ~30$, или этого мало?

P.S. Мне посоветовали Titan TTC-NK35TZ, что скажете? Хватит его для моей системы?
P.P.S. До этого был CoolerMaster HyperTX2, но в последнее время стал очень громко работать.

_________________
There is no fate but what we make ourselves

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 27 из 1405 • < 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: