Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 28.09.2025 10:55

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 274 из 1405 • < 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

DRON Pr

Добавлено: 03.07.2010 1:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2006
Откуда: Питер

Скоро буду собирать второй системник, на старом 939 сокет и Thermaltake Big Typhoon, вроде из первых партий.
Во втором системнике будет сокет AM3 и процессор наверное Athlon X3 440/445, что нибудь в таком духе.
Стоит ли переставлять тайфун когда буду собирать системник? Просто есть мысль на старый купить что-нибудь дешевое, все равно комп под офис там, а тайфун как-нибудь присобачить к АМ3, или не морочить голову и купить на АМ3 новый кулер? Если да, то посоветуйте тихий кулер для такого процессора. Желательно недорогой.
Заранее спасибо!

yuri230382

Добавлено: 03.07.2010 9:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Новосибирск

DRON Pr писал(а):

посоветуйте тихий кулер для такого процессора. Желательно недорогой.
Заранее спасибо!

DEEPCOOL Ice Blade PRO - цена около 1000р.

James_on

Добавлено: 03.07.2010 10:07

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17

DRON Pr писал(а):

Стоит ли переставлять тайфун когда буду собирать системник? Просто есть мысль на старый купить что-нибудь дешевое, все равно комп под офис там, а тайфун как-нибудь присобачить к АМ3, или не морочить голову и купить на АМ3 новый кулер?

На старый взять че-нить проще...на новый установить этот Thermaltake Big Typhoon...

_________________
🚫

DRON Pr

Добавлено: 03.07.2010 17:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2006
Откуда: Питер

Спасибо за советы, подумаю еще над этим. Просто этот когда-то легендарный тайфун не поддерживает АМ3, так что придется его ставить как-то по хитрому. Но главное - я системник в другом городе буду собирать, так что тайфун этот еще со всеми вещами переть неохота.
Так что просто еще подумаю, по обзорам, да и по виду Ice Blade PRO примерно тоже что и тайфун. В общем, спасибо за дельные советы.

Добавлено спустя 36 минут 11 секунд:
Да, подскажите, а за менее чем 1000р есть что-нибудь дельное? Процессор будет X3 440 (3GHz), не горячий.

James_on

Добавлено: 03.07.2010 19:12

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17

DRON Pr писал(а):

Да, подскажите, а за менее чем 1000р есть что-нибудь дельное?

#77

_________________
🚫

Vovchikzzz

Добавлено: 03.07.2010 19:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0

DRON Pr писал(а):

Да, подскажите, а за менее чем 1000р есть что-нибудь дельное? Процессор будет X3 440 (3GHz), не горячий.

СМ Hyper tx3. Если сильно не гнать и не поднимать напругу - более чем.

fil873

Добавлено: 03.07.2010 20:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2010

НА что поменять coolermaster Hyper x 620n чтоб градусов на 10 эффективнее был???разогнал свой проц до 4100 температура в нагрузке 70-74 градуса

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
наверно надо что нибудь с двумя радиаторами не менее 6ти теплотрубок и со 140мм вентилями ага???

_________________
Intel Core i7-2600K\Thermalright Archon\Gigabyte GA-Z68XP-UD3P\Kingston KHX1866C9D3K2/8Gб/кросс7970/plextor m3 128 Gb/Intel x25m 80Gb\corsair ax850

I_AM_EGOR

Добавлено: 03.07.2010 21:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

fil873
Лидеров ты наверняка знаешь, за большим - в соответствующие ветки

_________________
В наших глазах крики "Вперёд!", в наших глазах окрики "Стой!"
...
в наших глазах закрытая дверь
что тебе нужно - выбирай..

DRON Pr

Добавлено: 03.07.2010 22:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2006
Откуда: Питер

Vovchikzzz писал(а):

СМ Hyper tx3. Если сильно не гнать и не поднимать напругу - более чем.

Спасибо за совет, кстати вот почитал обзоры, вроде Ice Hammer IH-4350B будет поинтереснее, и вентилятор уже на 120, и охлаждает получше. А по цене не сильно дороже, 700-750р. Как считаете, есть что-нибудь оптимальнее?
Просто имхо за простенький процессор нет смысла тратиться сильно на кулер, а если обороты понизить будет вполне тихо и вроде охлаждать нормально.

bibukov

Добавлено: 03.07.2010 22:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22

DRON Pr писал(а):

Да, подскажите, а за менее чем 1000р есть что-нибудь дельное?

Ice Hammer IH-4405+, IH-4500. Для платформы АМД в самый раз.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20

Vovchikzzz

Добавлено: 03.07.2010 22:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0

DRON Pr писал(а):

Ice Hammer IH-4350B

Скорее всего поинтереснее. Но у нас их нет. А так бы, наверное, взял.

bagfinder

Добавлено: 04.07.2010 1:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2008

Что же взять: Cooler Master V8 или big typ14 ?
Первый - тихий. Про первый пишут, что держит Q9505 с 3.4 разгоном - 32 в простое/54 в нагрузке (не линпак)
Второй - шумный даже на 800 оборотах. Эффективнее первого (по тестам) градусов на 10. (в UT3 бенче)... Пишут люди про то, что с 9505 справляется так же, как и CM V8 - т.е. около 30-33град.С
Что посоветуете? Оба стоят в районе 2к рублей.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Или же Ice Hammer IH-4405 Ice Hammer IH-4500, который сравним с этими же кулерами, но еще тише (по отзывам) и дешевле в два раза? о_О

И да: перформа-то до сих пор предпочтительнее?

bibukov

Добавлено: 04.07.2010 2:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22

До сих пор. Её и бери.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20

PredatorUA

Добавлено: 04.07.2010 3:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Откуда: Украина
Фото: 64

fil873 сомневаюсь, что даже Noctua D14 справится. Во всяком случае у меня при 27-30С конатной температуры на 1.55V тепература уходит за 65С при достаточно не тихих оборотах(без переходников) родных вентелей.

_________________
i7-8700K, ASRock Z370 Taichi, 2x16GB F4-4000C19D-32GTZKK, Noctua NH-D14, FD Define R5

visionetik

Добавлено: 04.07.2010 10:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2009
Откуда: Донецк

Хочу попросить совета.
Проц профильный. На данный момент стоит вот такой кулер
http://www.easycom.com.ua/data/cooler/0906070144/?lang=ru
Есть возможность на шару :-)

поставить вот это
http://it-master.biz/deepcool-icewing-5-pro
Есть ли смысл в замене? Не будет ли воздушной каши в корпусе из за того, что вентилятор дует на материнку, а не в сторону задней стенки или БП? ТТ выдувает в сторону БП, на задней стенке стоит вентиль (выдох) на 120мм 1400об. Еще один такой же (вдох) стоит в передней панели. Протяжка воздуха в корпусе нормальная. Deep Cool привлекает тем, что будет обдувать питание проца (радиаторы на мосфеты не ставил) и северник (родной радик заменил на Zalman NBF47), да и отзывы вроде не плохие.

starseverin

Добавлено: 05.07.2010 18:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2008

Всем привет. Вот решил сменить кулер. Тк мой не так хорошо охлаждает проц. Темп ~40-50 градусов в простое (вот собственно описание данной проблемы http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=22&t=361489&start=0). Менял термопасту, ставил его 2 раза заново - всё так же. Думаю дело в нём. Хочется что-то от Cooler-Master наверное... В общем что инетересует: хороший кулер, не "громадина"

в районе ~1 500p. Если будет браться, то в НИКС. Желательно кидать с их каталога. Спасибо.

I_AM_EGOR

Добавлено: 05.07.2010 20:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

visionetik Нет, каши не будет, но особого прироста ты не получишь, так что я бы не заморачивался. Хотя если без доплаты то почему бы и нет. Хуже не будет точно, а если напротив вентиля в корпусе будет отверстие, то вообще нормально. К тому же у него прямой контакт и +1 трубка, а у феномов ядро большое, правда площадь рассеивания не очень.. В любом случае думаю будет не хуже тайфуна, так что бери. Насчёт мосфетов и северника - у тебя материнка без встроенного видео, так что особо сильно греться нечему. Разве что x4 в сильном разгоне, но у тебя x2 , так что не парься.
starseverin у тебя всё далеко не так плохо, как ты думаешь. Скорее всего, имеет место залипание датчика. Такое иногда бывает, особенно на 45-нанометровых процах. У меня на e5200, например, всегда в простое 45 было, и не изменялось вообще. То есть изменялось, но датчики это не фиксировали. Верить в таком случае нужно температуре под нагрузкой. У тебя 64 макс. Могло быть и меньше, но и так вполне нормально. Если всё же хочешь сменить кулер (я бы без разгона этого точно не делал), то можно посоветовать
ZALMAN <CNPS10X Flex> или Cooler Master Z600
хватит в том числе и с запасом на будущее

starseverin

Добавлено: 06.07.2010 12:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2008

А как насчёт http://xmemory.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=219&ELEMENT_ID=264863?

I_AM_EGOR

Добавлено: 06.07.2010 13:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

starseverin ничего особенного. Ты просил из прайса никса, я нашёл 2 очень неплохих варианта.лучше за ту же цену не получится (хамеры с HPD на 45 нм не очень).

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
хочется большего - 2+ т.р. + Cogage/Tr + шлифовка/полировка + 300+ р. на термопасту нормальную.

ws^

Добавлено: 07.07.2010 6:42

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2010

- до 1100р s775, http://ric.spb.ru/price.php
- разгон q6600 G0 до 3,6
- БП: FSP 650-80GLC
Материнская плата: P5K
Корпус: In Win C602
- в закрытом корпусе
- 1х120 на выдув сзади
почитав обзоры выбрал несколько кулеров
IceHammer IH-4500 - 1024.38
Zalman CNPS9500 - 1040.64
Scythe SCKTN-3000 Katana - 1008.12

хотелось бы услышать какой из них будет эффективнее,
ну или в прайсе что-то получше есть я мог и пропустить...
(также планируется через 1-2 года переход на 1366)

_________________
tone_10@mail.ru

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 274 из 1405 • < 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: