Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.09.2025 19:39

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 290 из 1405 • < 1 ... 287 288 289 290 291 292 293 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

OQtagooi

Добавлено: 16.08.2010 17:30

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Снежный Барс писал(а):

а что-то типа Thermaltake Frio (CLP0564) не подойдёт?

А нафига оно надо, если Ice Hammer IH-4500+ даёт тот же результат, но стоит в двое дешевле?

Снежный Барс писал(а):

Ещё предложили опробовать "неизвестного Блейда" из статьи http://www.overclockers.ua/blogs/blog/cooler/425.html
Может и его хватит?

Вполне, но учти, у него прямой контакт теплотрубок с крышкой камня, поэтому нужно много хорошей термопасты.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Снежный Барс

Добавлено: 16.08.2010 17:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2008
Откуда: Камышин

Ice Hammer IH-4500+ у нас в округе нет, в Волгограде есть Ice Hammer IH-4500... Далеко, а надо.))) Только он, как и блейд, тоже, вроде, с прямым контактом... КПТ-8 есть. Пока не жаловался. Она смазывает и Е8200@3200, и GTX275. А лучше сложно найти в округе, т.к. в комплекты к кулерам кладут разве что не зубную.)))
Между 4500 и Блейдом, как я понимаю, разица мизерна? А в цене - 200р. Можно 120ку вторую как раз купить.))) Стоить этого или лучше 4500 брать? Без плюса только он...(((

_________________
И тогда, наверно, грустным будет, этот самый, мистер Х...

OQtagooi

Добавлено: 16.08.2010 18:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Снежный Барс писал(а):

Только он, как и блейд, тоже, вроде, с прямым контактом...

Именно, так что ехать за ним, если на месте предлагают аналог нет никакого смысла.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Снежный Барс

Добавлено: 16.08.2010 18:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2008
Откуда: Камышин

Т.е. брать Блейд и не мучиться? :dance:

_________________
И тогда, наверно, грустным будет, этот самый, мистер Х...

Envу

Добавлено: 16.08.2010 20:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1

Имеет ли смысл менять IH 4400B на Zalman 10X Flex ? И на что имеет смысл менять 4400B? У моего кстате 4 маленькие вмятинки...
ЗЫ, Насколько Thermalright IFX-14 эффективнее моего кулера? Градусов 10 смогу выиграть ? Ну или на крайняк могу подумать о noctua nh-d14... Правда цена у него заоблачная, ~3500р(стоит ли он своих денег?)... Или для таких целей лучше копить на СВО?

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb

K1rra

Добавлено: 16.08.2010 21:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2010
Откуда: Самара

Взял Муген 2 и 2хНоктуа вентили.Один поставил на обдув винтов,второй на проц.Теперь слышу винты и стандартное СО видюхи.Кулер мугена сдвинул вниз,до мосфетов поток доходит.Вообщем, -8 дробь 12 градусов по сравнению с залманом 9500 и отсутствие шума вообще - это сказка.Начинаю поиски сутчевских коробок для винтов.

fil873

Добавлено: 16.08.2010 22:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2010

Envу писал(а):

можно воду подаждать Corsair H70 я бы её взял если бы не заказал noctua nh-d14

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
http://www.easycom.com.ua/data/news/1008032117/?lang=ru

_________________
Intel Core i7-2600K\Thermalright Archon\Gigabyte GA-Z68XP-UD3P\Kingston KHX1866C9D3K2/8Gб/кросс7970/plextor m3 128 Gb/Intel x25m 80Gb\corsair ax850

xear

Добавлено: 16.08.2010 22:35

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2008
Откуда: Рига, Латвия

fil873 А я бы вообще ТТ сильвер арроу заказал бы, если бы у нас такие были(

35house

Добавлено: 16.08.2010 22:56

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Владимир
Фото: 5

Народ всем привет. Знакомые попросили собрать систему на AMD, сам всю жизнь исключительно пользуюсь Intel. Встал вопрос по поводу охлаждения ЦП, у нас в городе я не видел ни одного кулера под AM3, подскажите крепления AM2, AM2+, AM3 совместимы между собой, другими словами если на кулере написано AM2\AM2+, встанет он на разъем AM3 ???

fil873

Добавлено: 16.08.2010 23:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2010

35house писал(а):

все крепления одинаковые Am2=am2+=am3

Добавлено спустя 49 секунд:

xear писал(а):

fil873 А я бы вообще ТТ сильвер арроу заказал бы, если бы у нас такие были(

смысла не вижу

_________________
Intel Core i7-2600K\Thermalright Archon\Gigabyte GA-Z68XP-UD3P\Kingston KHX1866C9D3K2/8Gб/кросс7970/plextor m3 128 Gb/Intel x25m 80Gb\corsair ax850

35house

Добавлено: 16.08.2010 23:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Владимир
Фото: 5

fil873 писал(а):

35house писал(а):

все крепления одинаковые Am2=am2+=am3

Огромное спасибо !!!

OQtagooi

Добавлено: 16.08.2010 23:52

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Снежный Барс писал(а):

Т.е. брать Блейд и не мучиться?

В общем да.

С квадами QX6ххх кулеры прямого контакта хорошо работают.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Снежный Барс

Добавлено: 17.08.2010 7:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2008
Откуда: Камышин

OQtagooi, СПАСИБО огромное! В обед с работы срулю и беру это чудо. Пока постоит в угла до прихода камушка. Вдруг кто купит раньше меня...

_________________
И тогда, наверно, грустным будет, этот самый, мистер Х...

Envу

Добавлено: 17.08.2010 7:50

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1

Так народ, кто что может сказать о кулере http://www.3dnews.ru/tags/Warrior (выглядит очень мощно, 6 толстых трубок) ? Сейчас денег много нет, ограничен в бюджете 1300р, в продаже есть Ice Hammer 4500 1099Р, DEEPCOOL ICE WARRIOR 1150р и Zalman CNPS10X Flex 1250р , какой из них лучше всех? Думаю брать Деп Кул, а в будущем если что нормальную воду соберу вот тут http://www.pcdesign.ru/catalog/76 , а не готовый шлак брать за 3 рубля, нормальная вода по-моему ниже 10тыс.р. и не стоит... ИМХО

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb

K1rra

Добавлено: 17.08.2010 9:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2010
Откуда: Самара

Envу писал(а):

в будущем если что нормальную воду соберу вот тут http://www.pcdesign.ru/catalog/76 ,

А месье знает толк в извращениях

Envу

Добавлено: 17.08.2010 9:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1

Кто что может сказать о Deepcool ICE WARRIOR ? Сколько я смогу выиграть в температуре у IH 4400? Хотя бы градусов 5-8 выиграю? Уже сегодня думаю покупать, народ, срочно надо...

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb

K1rra

Добавлено: 17.08.2010 10:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2010
Откуда: Самара

Ммм..думаю градусов 5 будет.Но я бы не торопился и как следует все взвесил.

Envу

Добавлено: 17.08.2010 10:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1

K1rra а Залман 10 FLEX сколько у моего выиграет? Я уже нашел покупателя для своего кулера, купит за 500р, то есть Deepcool ICE WARRIOR обойдется мне в 650 рублей, думаю это того стоит... или нет? Думаю брать тут http://www.dns-shop.ru/volga/price_detail.php?i=120620 , вот только может все же взять этот http://www.dns-shop.ru/volga/price_detail.php?i=117994 ? Но выглядит он не так внушающе как ледяной воин...
ЗЫ, У моего Айс Хаммера покрытие погнуто в 3 местах...

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb

K1rra

Добавлено: 17.08.2010 10:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2010
Откуда: Самара

То что нашел покупателя на твой б/у это отлично,я свой залман вот только-только продавать буду.погашение расходов - это плюс.Теперь по поводу 2х ссылок:Не всегда больше - лучше.Одно дело посмотреть обзор и тесты одного кулера,на одной конфе и разгоне,по сравнению с совершенно другим кулером и другой системой.Нужно искать сравнительные тесты,которые наглядно покажут,что и где выигрывает/проигрывает.

Я бы выбрал залман в силу нормального крепления,хорошей напрессовки пластин и возможности выбора вентилятора отдельно.

OQtagooi

Добавлено: 17.08.2010 10:38

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41

Envу
Не забывай что в комплекте Zalman 10X Flex вентилятора нет, а значит его придётся докупать. Это ещё как минимум 300 р. к цене. У Deepcool ICE WARRIOR вентилятор сразу в комплекте, причём очень приличный, с виброизоляцией и PWM. К тому же у него минимальные обороты всего 500, т.е. в простое его вообще не будет слышно, что есть гуд.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

K1rra писал(а):

Я бы выбрал залман в силу нормального крепления,хорошей напрессовки пластин и возможности выбора вентилятора отдельно.

Выбор вентилятора это плюс когда оный выбор есть, а если нет возможности взять тот вентилятор который нужен сразу с кулером, то это уже не плюс а геморой.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 290 из 1405 • < 1 ... 287 288 289 290 291 292 293 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: