Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 19.09.2025 13:14

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 316 из 1405 • < 1 ... 313 314 315 316 317 318 319 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Max_I'm

Добавлено: 12.11.2010 3:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2003
Откуда: Самара

Livesms
cooler master v4
Thermaltake ISGC-100
ну или если сможешь запихать, то еще лучше
Thermaltake ISGC-400

_________________
Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко

AggroShkolyar

Добавлено: 12.11.2010 8:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск

Нужен кулер на АМ3, цена не более 2-2,5 т.р. (Лучше конечно в 2к уложиться)
Корпус такой http://www.chieftec.com/SG01.html
Прайс http://www.dns-shop.ru/irk/price.php?c=7000066
Корпус будет закрыт, ну и берется все под разгон.
Мне лично вот такой приглянулся http://www.dns-shop.ru/irk/price_detail.php?i=101853

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U

E1dar

Добавлено: 12.11.2010 18:51

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2006

Мучаюсь сомнениями.
На Phenom II X4, с разгоном, достаточно будет для тишины и хорошего охлаждения DeepCool ICE BLADE PRO? Или же стоит доплатить 20$ за Noctua NH-U12P SE2? Интересует целесообразность в таком случае.
Жаль их вместе не тестировали, лишь по разрозненным сложилось впечатление что они примерно равны по эффективности. Или нет?)

KrasUser

Добавлено: 13.11.2010 5:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

E1dar
DeepCool ICE BLADE PRO будет чуть предпочтительнее по производительности, но встает он только потоком вверх.
У Noctua есть набор для поворота кулера на 90 градусов - высылается бесплатно. Важно: у ноктуа крепление идет на стандартную усилительную пластину с винтовым креплением, если усилительная пластина крепится на клипсы, то придется в их поддержке заказывать (опять же бесплатно

) пластину с винтовым креплением - таким образом при неподходящей пластине ты недели две не сможешь кулер поставить. Вообще сервис у Noctua - просто песня (да и кулеры у них неплохие)!!!

guitarkiller

Добавлено: 13.11.2010 23:17

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010

Доброго времени суток.
На днях покупаю новый компьютер. Собираюсь купить систему за 36т.р. в разделе
viewtopic.php?f=98&t=150242
Нужно как можно быстрее ответ, а там ответа ждать можно долго.
Т.к. все вместе покупаю в кредит в одном магазине, то возникает проблема наличия всех комплектующих в этом магазине. Нет предложенного БП и кулера на процессор, нужна помощь.
http://ric.spb.ru/price.php
Процессор (core i5 760) собираюсь гнать не экстремально, до 4 - 4.2GHz.
Спасибо.

Max_I'm

Добавлено: 13.11.2010 23:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2003
Откуда: Самара

там дофига вариантов, но цены какие то неадекватный
я бы на твоем месте взял вот это
Thermaltake (CL-P0540) ISGC-400 LGA775/1156/1366/AM2/AM2+/AM3
на него хотя бы цена нормальная

_________________
Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко

Vovchikzzz

Добавлено: 13.11.2010 23:59

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0

guitarkiller
С боксовым кулером бери. Потом докупишь нормальный. Не спеши.

psilocebin

Добавлено: 14.11.2010 0:05

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2

Max_I'm писал(а):

Thermaltake (CL-P0540) ISGC-400 LGA775/1156/1366/AM2/AM2+/AM3на него хотя бы цена нормальная

С ценами там всё нормально, да и нафига этот ТТ, если есть IH4500 за 1к или Flex 1.3к

Max_I'm

Добавлено: 14.11.2010 0:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2003
Откуда: Самара

psilocebin
согласен. лучше FLEX
не заметил его
насчет IH спорно, я бы не брал
и кстати в статейке одной на IXBT ISGC-400 обходит Zalman
но я не верю им. такого быть не может.
и еще посмотрите пожалуйста мой пост и ответьте, если не сложно
viewtopic.php?p=7834548#p7834548

_________________
Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко

psilocebin

Добавлено: 14.11.2010 0:20

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2

Max_I'm

Max_I'm писал(а):

и кстати в статейке одной на IXBT ISGC-400 обходит Zalmanно я не верю им. такого быть не может.

Ага тыц
По Залману тыц

Serega163

Добавлено: 14.11.2010 9:27

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2010
Откуда: Самара

Посоветуйте кулер для Athlon II X3 445 (может быть разлочится, и с разгоном до 3,6-3,7Ггц), плата будет GA-MA770T-UD3.
Так же возможно что заместо Athlona X3 будет Athlon II X4 635.
Варианты кулеров:
1) Кулер DEEPCOOL Ice Edge 200 Цена: 450
2) Кулер DEEPCOOL Ice Edge 400 NI Цена: 699
3) Кулер DEEPCOOL Beta 400 PLUS Цена: 450
4) Кулер IceHammer IH-4300B/4330 Цена: 675
5) Кулер CoolerMaster Hyper 101 (RR-H101-30PK-RU) Цена: 550
6) Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 (RR-910-HTX3-GP) Цена: 699

Чем дешевле тем лучше.
Прайс
Бюджет до 700 рублей.

_________________
Gigabyte GA-MA770T-UD3 (rev 1.4); AMD Phenom II X4 B45 3.2 Ghz; 4GB DDR3

guitarkiller

Добавлено: 14.11.2010 12:41

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010

psilocebin писал(а):

Max_I'm писал(а):

Thermaltake (CL-P0540) ISGC-400 LGA775/1156/1366/AM2/AM2+/AM3на него хотя бы цена нормальная

С ценами там всё нормально, да и нафига этот ТТ, если есть IH4500 за 1к или Flex 1.3к

Спасибо.

RYBL

Добавлено: 14.11.2010 19:27

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010

имею AMD Phenom II X4 965 Black Edition + боксовое охлаждение .... под нагрузкой гудит как турбина самолета , если поставить Thermaltake TMG A2 http://www.regard.ru/catalog/tovar2610.htm намного ли станет тише и как это повлияет на эффективность охлаждения???

warLord Shadow

Добавлено: 14.11.2010 20:41

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2010

Есть проц AMD Athlon II X4 630 и сейчас кулер Zalman cnps10x flex с одним вентилятором Zalman ZM-F3GL. К охлаждению претензий вроде нет (под нагрузкой 55-57 градусов), но вентилятор работает на предельных оборотах и сильно шумит. Есть вариант поменять на Zalman cnps 10x Performa- будет ли это лучший выбор или ничего не изменится и шум будет такой же? Или есть другие варианты решить проблемыу не меняя радиатор?

_________________
HOPE IS THE FIRST STEP ON THE ROAD TO DISAPPOINTMENT

Billtm

Добавлено: 14.11.2010 22:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: Планета - Земля

Мб такой тихий устроит? На замену шумным.

_________________
16MB RivaTNT2 V > 32MB RivaTNT2 P > 32/64MB GF2 MX400 > 128MB FX5700P > 256MB 6800XT > 1GB 240GT > GTX580 > GTX660 > GTX1080Ti

maksimantos

Добавлено: 15.11.2010 0:15

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010

Нужен нормальный пропеллер для Фена 945 под разгон.
Вот финькаю что получше будет
http://kirov1.positronica.ru/cooler/scythe-big-shuriken-scbsk-1000-541439/
http://it-people.org.ua/post/article/3003
http://kirov1.positronica.ru/cooler/scythe-shuriken-revb-scsk-1100-541446/

Ну вобщем то знаю что Ice Hammer IH-4500 очень даже хорош но хотелось бы что ниб поменьше размерами
Вот shuriken очнь аппетитно выглядит,
как он сравнится ли по эффективности с Ice Hammer IH-4500

wertmur

Добавлено: 15.11.2010 2:52

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0

Cooler Master Hyper 212 Plus стоковый+CM SickleFlow 2к
Cooler Master Hyper N520
GlacialTech Igloo 5710 Plus Silent стоковый+
ZALMAN 10X Flex 2х CoolerMaster SickleFlow 2к
Cooler Master Hyper Z600R (RR-600-LBU1-GP) 2х CM SickleFlow 2к, с ним вообще идёт пропеллер? разные магазы пишут по-разному :?:

перформа отпадает, нету в наличии по городу..

в общем-то сам думаю 2 последних радиатора вне конкуренции будут, но какой из них производительнее?

Fidel_kastro

Добавлено: 15.11.2010 3:29

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2010

wertmur писал(а):

перформа отпадает, нету в наличии по городу..

в общем-то сам думаю 2 последних радиатора вне конкуренции будут, но какой из них производительнее?

Ни один не выбрал бы...Если на ваш проц -то 4500 либо перформа от Залман-все остальное либо сильно дороже,либо хуже.

wertmur

Добавлено: 15.11.2010 7:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0

нету ни перформы, ни хаммеров, всё раскупили

заказывать дороже выйдет, чем 2 последних..

WD(VRN)

Добавлено: 15.11.2010 12:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2010
Откуда: VRN
Фото: 0

Добрый день.
Нужен кулер с универсальными креплениями для Athlon 64 X2 Dual Core 5600+ под разгон + потом хочу его переставить на 4х - 6х ядерные после апгрейда (соотв чтобы тянул новые процессоры).
был Cooler Master Hyper 101 результат не очень даже на этом процессоре, "на вырост" тем более не пойдёт.
остановился на:
1 Ice Hammer IH-4500 ((какая разница между просто 4500 и 4500+?)) 1082 руб (плюсы в комплектации и выбросе воздуха на заднюю панель под корпусный вентилятор)
2 Scythe Shuriken Rev. B (SCSK-1100) 1 050р. (плюс низкопрофиль)
3 ваши предложения
http://www.justcom.ru/cats/3/21967/ г.Воронеж
http://www.sani.ru/catalog/ventilyatorj ... t/rub.html
бюджет до 1100 ну ещё немного если это реально того стоит
Есть ещё 1 проблема корпус старый и узкий 180 мм от стенки до стенки и 140 непосредственно от процессора до крышки корпуса, крышку не жалко можно и пропилить окно чтобы влез. Что скажете?

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 316 из 1405 • < 1 ... 313 314 315 316 317 318 319 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: