Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24935 • Страница 385 из 1247<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 1247  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 355874 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 355874 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось Leshiy2371 01.08.2025 16:48, всего редактировалось 57 раз(а).
обновление шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
xyligano писал(а):
ставится на родной бэкплейт платы через стойки прорезиненные и свои болты

"родной" back plate для AM3+ так выглядит?
#77

Случайно нашёл эту железку в коробке от старого кулера. Хорошо, хоть не потерял и не выбросил.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
iskandar писал(а):
"родной" back plate для AM3+ так выглядит?


да

iskandar писал(а):
Случайно нашёл эту железку в коробке от старого кулера. Хорошо, хоть не потерял и не выбросил.


не велика потеря, в любой мастерской подгонят за банку пива, благо мертвых мамок на ам2-ам3+ очень много


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Snaider444 писал(а):
не велика потеря, в любой мастерской подгонят за банку пива, благо мертвых мамок на ам2-ам3+ очень много

Спасибо. Они стандартные что ли? Прям по всем размерам?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Откуда: НСО
Фото: 3
iskandar писал(а):
Они стандартные что ли? Прям по всем размерам?


ам2-ам3+ да


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Спасибо за ответы. Провел опыты. При "свежей" установке разницы почти нет. А у Mugen все же разглядел горбик, но только в одном направлении. Видимо, пластиково-картонная карточка прогибается просто.
Подробнее про опыты
1. Намазывал чуть больше пасты, чем обычно. У CNPS10X отпечаток не получился, пришлось кулер смещать вбок, чтобы оторвать. Но внешне на нем даже больше пасты, чем на Mugen...

2. Если поставить и сразу греть, то у кулеров почти паритет. Mugen 5 проигрывает CNPS10X 0-2 градуса (да и то, 2 это единичный выброс, обычно 1 градус), как при установке кулера Scythe, так и при установке кулера Zalman. Температуры Mugen были на 1 градус выше прошлого раза.
Кстати, разница между вентиляторами Scythe на 1140 оборотов и Zalman на 1950 в температуре всего 2-3 градуса на CNPS10X и 1-2 на Mugen 5. Еще до того на Zalman тестил варианты вентиляторов F12 и P12, весьма любопытно, что лучшим оказался F12. Если интересно, выложу цифры замеров.

3. У Mugen 5 действительно есть небольшой горб. На зеркале незаметно, кстати (только видно, что углы квадрата приподняты). А вот на стекле да (или прикладыванием металлической линейки, а не пластика). Но у Залман просветы больше. Но величина зазора такая, что надо очень постараться, чтобы уловить шатание на стекле (Zalman шатается сильнее). И у подошв при прикладывании линейки геометрия разная. Если у Zalman края всегда завалены, больше-меньше, но как бы холм в центре, то у Scythe горб только в одном направлении, неудачном, вдоль трубок (т.е. если приложить линейку по направлению трубок, небольшая выпуклость в центре. А если приложить линейку в другом направлении, поперек трубок, то ... впадина. Небольшая совсем, но видно, что точки касания - это два края подошвы (причем как бы только ребра "задраны", впадина не дугой, а почти ровный просвет).

Лучшее прилипание Zalman еще может быть из-за того, что я его немного полировал с ГОИ в качестве опыта. Уж очень шершавый был пятак с вертикальными бороздками. Неровности это не уберет, но отражение в нем лучше, чем в Scythe, хотя и как в кривом зеркале. :) Не знаю, как там с покрытием у Mugen, может тоже пройтись слегка для блеска... Mugen тоже липнет, если откручивать по 1-2 оборота винты равномерно, но едва приподнимает материнку и отлипает.

В итоге лучшее поведение CNPS10X могу объяснить двумя причинами. 1. Он стоял на 90 градусов повернутым, трубки были перпендикулярно кристаллу, по аналогии Fuma, хотя сразу после установки температура никак не отличалась. 2. Он стоял больше недели и при снятии вдоль кристалла почти не было пасты на отпечатке, т.е. в центре был хороший контакт. В отличие от сегодняшнего теста.

Напрашивается вывод, что "слабость не в технике", оба кулера имеют запас и охлаждают плюс-минус одинаково... Возможно, при температуре в комнате под +30 или в корпусе будет разница, но пока это никак не проверить. Или же после недельки работы, когда прижим немного подомнет уже под себя крышку проца. :)
Отпечатки
Везде намазывалось вертикальной полосой и раздавливалось кулером.
1. CNPS10X. Переборщил с пастой, если честно, и неудачно снял все же, сдвигом по направлению трубок. Красным отметил зону, на которой почти не было пасты, после предыдущих тестов, когда кулер простоял повернутым на 90 градусов больше недели.
Вложение:
cnps10x-1.jpg
cnps10x-1.jpg [ 151.27 КБ | Просмотров: 467 ]

2. Mugen 5 со старой пастой, просто тестил прижим, но не дожал болт около DIMM, потому не до конца пятно получилось. Но рисунок отпечатка как после первых тестов - вчера была именно такая сеточка по всей подошве, только бледнее, т.к. пасты было меньше.
Вложение:
mugen5-1.jpg
mugen5-1.jpg [ 70.07 КБ | Просмотров: 467 ]

3. Mugen 5 после сегодняшних тестов.
Вложение:
mugen5-2.jpg
mugen5-2.jpg [ 72.57 КБ | Просмотров: 467 ]

PS: проц не перегревается, просто не нравится, что при +30 в AVX2 были скачки до 91 градуса на открытом стенде, не в корпусе.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
AlexRR77 писал(а):
проц не перегревается, просто не нравится, что при +30 в AVX2 были скачки до 91 градуса на открытом стенде, не в корпусе
Интел 9700? 14нм, 95 или 65 Вт ТДП и до 91С взлетает? Опупеть. Я понимаю, что ничего не понимаю в Интелах, но это какой-то ахтунг.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Mugen 5 после сегодняшних тестов.

это не горб
горб - это когда в центре пасты нет и есть плотный контакт
а по бокам паста толстым слоем (относительно центра)
а у тебя по центру прижима нет, а по бокам - есть
plutonix писал(а):
Интел 9700? 14нм, 95 или 65 Вт ТДП и до 91С взлетает? Опупеть. Я понимаю, что ничего не понимаю в Интелах, но это какой-то ахтунг.

там от 200вт
перестаньте смотреть на спецификации
они ни у кого не имеют отношение к реальности

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
xyligano писал(а):
это не горб
горб - это когда в центре пасты нет и есть плотный контакт
а по бокам паста толстым слоем (относительно центра)
а у тебя по центру прижима нет, а по бокам - есть

На первом фото нормальный отпечаток, не идеальный, но нормальный.

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
AlexRR77 писал(а):
Видимо, пластиково-картонная карточка прогибается просто.

Даже железная российско-кетайская линейка от зубра нормально показать не в состоянии, а ты карточкой какой то проверял.
AlexRR77 писал(а):
то у Scythe горб только в одном направлении, неудачном, вдоль трубок (т.е. если приложить линейку по направлению трубок, небольшая выпуклость в центре.

Так и должно быть. И да, он должен шататься на этом горбе.

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2012
AlexRR77 писал(а):
Еще до того на Zalman тестил варианты вентиляторов F12 и P12, весьма любопытно, что лучшим оказался F12. Если интересно, выложу цифры замеров.

Выложи интересно. У меня щас CNPS10X с родным убитым вентилятором. Вот задумался менять. Стал выбор между F12 или P12.

_________________
E5-1650v2 / Jingsha X79-P3 / 4x4gb / RX480 / ssd 240gb / hdd 2TB / Archon Rev.A / CM MasterWatt 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
sanmal , знаешь, чтобы увидеть шатание, нужно прям минимальные движения делать, я его чувствую пальцами, и то не сразу, но глазами увидеть не могу... А вот Залман шатается веселее. :)
Вчера нанес пасту размазыванием пальцем через пленку (блин, а удобно как оказалось), перенес тесты на сегодня (задел железку и палец пропорол после установки), зато температура в комнате стала такой же, как вчера с CNPS10X, 21.1 градус. И кулеры поменялись местами, теперь Mugen 5 выигрывает 0-1 градус. :) В общем, надежда на градусов 5 разницы испарилась. Если в жару и в корпусе получу снова за 90, придется перейти на внешнюю видюху, чтобы понизить вольтаж на проце, ну или троттлинг на 90 градусов поставить.
xyligano писал(а):
там от 200вт

Нет, там до 200 не дотягивает. Если смотреть по датчику VRM, то максималка 160 или 180 Вт (4.3 ГГц под AVX2 и Ring 4.0 ГГц, Ring Offset включено). Не знаю, какому верить. Мощность в пике на входе показывает 160, на выходе 180. Разве что самому ток измерить на +12В (у меня DC клещи есть), но он прыгает. Больше склоняюсь к 160Вт, т.к. 160-165 было TDP максимальное на прошлой материнке.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2020
Подскажите, для выравнивания подошвы кулера (зеркальный блеск не нужен) достаточно шкурки:
1. Р320-Р400
2. Р600
3. Р1200
Или лучше еще потом Р3000 ?

_________________
R7 7800X3D/Rx6800xt Taichi X/32Гб G.Skill 6000 МГц/Fuma2/250Gb 860 EVO/1Tb 860 EVO/Deepcool 850w/Phanteks P600S/65XF9005+геймпад/C27JG50


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
belayar
Можно p400 и p2000 без средних вариантов, но я потом полирую, блестеть не будет и с p3000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Для блеска растворить пасту гои и нанести на фетр

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Финал имхо лучше авто палиролью чтоб до идеала, хотя я сам гои полирую последнее время.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Автополироль 99% случаев содержит воск или парафин, что нам совсем не подходит.

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Karats писал(а):
belayar
Можно p400 и p2000 без средних вариантов, но я потом полирую, блестеть не будет и с p3000

Так это не делают. Получится плохо или безумно долго.
По-хорошему нужно размер зерна шкурки каждый раз делать в 2 раза меньше.
Не в 1,5 и не в 4, а именно в 2. Это из-за геометрии царапин. Это если хотите минимальными трудозатратами получить максимальный результат за минимальное время.
Переход с #400 сразу на #2000 это самообман. Вместо того, чтобы волны от #400 убрать, Вы их полируете #2000. И получатся полированные волны. Блеска много, толку мало. Задача всего этого действа - уменьшить слой термопасты, а вовсе не изготовление кривых зеркал из кулеров.
Когда я шлифы в институте делал на металлографии, то каждой новой шкуркой обрабатывали ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО рискам прежней до тех пор, пока ВСЕ старые риски от предыдущей шкурки не исчезнут. Финальная полировка на фетровом круге с пастой ГОИ. Номера шкурок и пасты ГОИ не помню, это было 30 лет назад. Но в интернете не проблема найти все рекомендации по шлифовке-полировке от тех, кто этим профессионально занимается всю жизнь.
Очень важно тщательно убирать все остатки старого абразива перед тем, как за новый браться. Чтобы старым не царапать снова.
Это всё для того, чтобы из калёной стали "зеркало" сделать и под микроскопом смотреть.
Если подошва совсем кривая, то лично я бы сначала на фрезерном станке её выровнял, а уже потом бы шлифовал.
По-хорошему плоскошлифовальный станок нужен, но такого под руками нет, к сожалению.
xyligano писал(а):
Автополироль 99% случаев содержит воск или парафин, что нам совсем не подходит.

Полно в продаже полиролей на водной основе. Продаются на развес в магазинах, торгующих автокрасками. По консистенциии - как сметана, выглядит примерно так же. Разводится водой. Обычно белого цвета. Ими лаки-краски полируют, для меди - самое то, что надо.

AlexRR77 писал(а):
Вчера нанес пасту размазыванием пальцем через пленку (блин, а удобно как оказалось)

Это как? Надел одноразовые полиэтиленовые перчатки или просто палец пищевой плёнкой обмотал?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
iskandar писал(а):
Это как? Надел одноразовые полиэтиленовые перчатки или просто палец пищевой плёнкой обмотал?
Второе. Оторвал кусок пищевой пленки упаковочной и на палец, перед размазыванием только спиртом прошелся по подушечке пальца в пленке. Как-то увидел картинку с этим, попробовал.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
xyligano писал(а):
Для блеска растворить пасту гои и нанести на фетр

xyligano писал(а):
Автополироль 99% случаев содержит воск или парафин, что нам совсем не подходит.

К сведению.
Паста ГОИ тоже содержит 10% стеарина + до 10% расщепленного жира.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/247472

Для полировки металлов хорошо подходит вот это средство:
http://www.autosol.com/product_p/0034.htm
https://leraton.ru/katalog/cleaners/yek ... llov-200ml

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
true fan писал(а):
Паста ГОИ тоже содержит 10% стеарина + до 10% расщепленного жира.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/247472

Не факт.
Основа пасты ГОИ это трёхокись хрома, она никакого жира не содержит.
Стеарин и прочий жир содержит та паста ГОИ, которая продаётся брусками, которые на зелёные мелки похожи. Такую я для шлифовки-полировки постоянно покупаю. Она реально жирная на ощупь.
Но я легко допускаю, что паста ГОИ может продаваться в другом виде - в виде сухого порошка трёхокиси хрома, например. Или в виде пасты (суспензия с водой).

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
iskandar писал(а):
Стеарин и прочий жир содержит та паста ГОИ

Любая содержит:
Вложение:
g.png
g.png [ 149.94 КБ | Просмотров: 417 ]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24935 • Страница 385 из 1247<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 1247  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan