Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 25.12.2025 11:00

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 408 из 1405 • < 1 ... 405 406 407 408 409 410 411 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

bi6a

Добавлено: 20.05.2011 9:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус

NazguLchek писал(а):

подскажите в чем может быть проблема?

в биос авторегулировку скорости включить

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

NazguLchek

Добавлено: 20.05.2011 9:22

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2011

в биос авторегулировку скорости включить.

Эм,как это сделать?((не шарю,я посмотрел там можно только % выставить(50,75,100%)авто не нашел((

darkxxx

Добавлено: 20.05.2011 12:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011

подскажите пожалуйста что будет эффективнее Cooler Master V6 или Ice Hammer <IH-4500>?

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:
Планируется сначала гнать E8400 до 4 - 4.2 а потом либо 2500K либо 2600K вот в связи с этим вопрос какой недорогой кулервзять но относительно производительный чтобы вытягивал сильный разгон и не зашкаливал выше 70 - 75 градусов... корпус будет хороший Aurocool Hi tech Pro 7...

Добавлено спустя 25 секунд:
при цене не выше 1500

OLEGA2007

Добавлено: 20.05.2011 13:25

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0

darkxxx
V6, ИМХО - выборшенные деньги, шумен он.
По мне так лучше взять Zalman CNPS10X Performa или Scythe Mugen 2 Rev.B (1650 примерно стоит)

_________________
Продал всё железо в 2022

darkxxx

Добавлено: 20.05.2011 13:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011

походу по температуре ему Mugen 2 проигрывает V6 GT(хоть и шумен будет не в пример) http://www.easycom.com.ua/cooler/cooler ... t/?lang=ru

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
ну супертихая система мне не нужна. изначально надо много вкладываться системный блок сам не тихий Hi tech pro 7 потом 580 референс так что я думаю он на фоне этих комплектух как раз так же жужжать и будет. А на супертихий системник надо вкладываться это опять же деньги хотелось бы бы поменьше трат и чтобы качество охлаждения позволяло разгонять серьезно. В общем высокая производительность за меньшие деньги... если так судить что лучше то? Ice Hammer <IH-4500> или V6?

Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:
еще и MX 4 это дело промазать наверное будет вообще прелесть

OLEGA2007

Добавлено: 20.05.2011 14:29

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0

darkxxx
Ну так V6 и V6GT - это разные кулеры. На изиком странно тестируют как-то СО - у них почти всегда одинаковые результаты получаются с разницей 2-3С (по их тестам CM 212+ почти тоже самое, что и Mugen 2)
http://www.overclockers.ru/lab/38541/Ob ... V6_GT.html

Я всё-таки советую Scythe Mugen 2 Rev.B (или Scythe Ninja 3)

_________________
Продал всё железо в 2022

Vovchikzzz

Добавлено: 20.05.2011 19:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0

OLEGA2007 писал(а):

На изиком странно тестируют как-то СО - у них почти всегда одинаковые результаты получаются с разницей 2-3С

Изиком уже давно нужно вывесить в шапку каждой темы по охлаждению с пометкой "тестам не верить". Ибо дебилы там.

OLEGA2007

Добавлено: 20.05.2011 19:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0

Vovchikzzz
По СО согласен, а вот по видяшкам у них удобно сравнивать производительность (благо убрали возможность выбирать рез-ты со стенда №2)

_________________
Продал всё железо в 2022

RAV24

Добавлено: 20.05.2011 22:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2011

Привет! Проблему выбора решил...помните Аська...Перформа..( к сожалению....очень большому)... Аляска прошла мимо,достать её для пробы не удалось.Так вот выбор пал на.........ZALMAN CNPS11X EXTREME :-)

....Привезли его вместо Аляски...Больше всего я был огорчён Перформой. С моим I 7 960 (разгон 3.75 гГц) она справилась хуже всех. Лучшим из этой тройки оказался (не бейте меня ногами)....Айс Хаммер.Но выбрал я 11Х....уж больно он хорош собой :oops:

....и на 4+ справляется со своей работой. Подробней эту историю я расскажу на другой ветке...Пока! :beer:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
P.S.....и про Муген 2В......и всё же он оказался очень большим...проблемы совместимости с большими (высокими) радиаторорами на памяти....отпал сразу...

RU$L

Добавлено: 21.05.2011 12:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

RAV24 писал(а):

P.S.....и про Муген 2В......и всё же он оказался очень большим...проблемы совместимости с большими (высокими) радиаторорами на памяти....отпал сразу...

А что важнее ,
хороший эффективный кулер , дающий реальные результаты ,
или сомнительное превосходство овер-памяти с с большими (высокими) радиаторами ?

#77

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

Iron Savior

Добавлено: 21.05.2011 12:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Wroclaw. PL

sNQ писал(а):

OLEGA2007, а без вентилятора точно не обойтись?

Tiocrit, в корпусе вентиляторов нет.

Ещё нашел на барахолке для Pentium 4 630 - Thermalright SI-128 SE, получается вот такой выбор:

1. Cooler Master Vortex Plus
2. Scythe Katana 3 (SCKTN-3000)
3. Thermalright HR-01 Plus
4. Thermalright SI-128 SE

---

Для AMD Athlon 64 X2 6000+ Windsor (3.01 GHz, Socket AM2, 125Вт), корпус не особо глубокий:

1. Cooler Master Vortex Plus
2. Cooler Master Hyper TX2 (RR-CCH-L9U1-GP)
3. Thermaltake Big Typhoon
4. Scythe Katana 3 (SCKTN-3000)
5. Glacialtech Igloo5610Plus Silent (спасибо за интересный вариант Tiocrit)

Katana берите - самый оптимальный вариант цена/шум/производительность. Cooler Master имеет самые шумные вентили в стоке.

sNQ

Добавлено: 21.05.2011 14:21

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2

Iron savior, я катану3 возьму скорее всего, а как она по сравнению с термалтейк тайфуном?

_________________
https://vk.com/snq.hardware

darkxxx

Добавлено: 21.05.2011 18:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011

ну а если по эффективности сравнить Cooler master V6 он проиграет мугену 2 и Ice hammer 4500? а если да то на сколько(если закрыть глаза на шумность)...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
просто хочется что нито не дорогое и достаточно эффективное чтобы примерно были рядом с твердыми середнячками чтобы в разгоне хорошем видеть не выше 70 градусов...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
а желательно около 60 в общем чем меньше тем лучше, как я понял во сновном из простых доступных Муген 2, а если спуститься ниже классом примерно около 1200 р на что можно обратить внимание?

asdrty54

Добавлено: 21.05.2011 19:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Откуда: город таганрог

скажите пожалуйста этот кулер GlacialTech Igloo 5760 PWM хорошей или нет и еще вопрос или посоветуйте что нибуть другоя цена 1200руб

pruand

Добавлено: 21.05.2011 20:07

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2007
Откуда: Москва

приветствую.

не могу определиться с кулером для Intel Core i5 2500k - Scythe Ninja 3 или Corsair A50. на стороне первого чуть лучшее охлаждение (разница в 2-3 градуса), на стороне второго меньше габариты и более легки способ крепления (без такого извращения, как установка материнки (!) на кулер). проц будет разгоняться до 4-4,5 ГГц
по идее, Corsair справится с охлаждением 2500k, т.к. видел тесты с аналогичными по тепловыделению процами (95 Вт) с его участием (например этот - http://www.hardwaresecrets.com/printpag ... eview/1108)

что скажете?

_________________
ASUS ROG Maximus Z690 Hero • i7-12700K • Arctic Liquid Freezer II 360 • 32 Gb DDR5 • MSI RTX 3080 • BeQuiet Dark Base 700 • Acer Nitro VG270UPbmiipx

Iron Savior

Добавлено: 21.05.2011 20:35

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Wroclaw. PL

sNQ писал(а):

Iron savior, я катану3 возьму скорее всего, а как она по сравнению с термалтейк тайфуном?

Тяжело сказать. Мне кажется, что Тайфун поэффективнее будет, но опять же, Thermaltake славится весьма шумными кулерами.

bi6a

Добавлено: 21.05.2011 20:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус

pruand,я бы нинзю выбрал.

pruand писал(а):

без такого извращения, как установка материнки (!) на кулер

ты же не собираешься по 10 раз в день его снимать?я,когда муген2 начал ставить,больше матерился на способ установки,чем затратил времени на саму установку.ставится несколько минут.

Tiocrit

Добавлено: 21.05.2011 23:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008

sNQ писал(а):

я катану3 возьму скорее всего, а как она по сравнению с термалтейк тайфуном?

При небольшом шуме когда вентиль до 1000 rpm Katana 3 эффективней холодит чем тайфун. А чем не понравились варианты моделек Thermalright?

asdrty54 писал(а):

GlacialTech Igloo 5760 PWM

Кулер вполне норм.

asdrty54 писал(а):

что нибуть другоя цена 1200руб

Zalman CNPS10X Performa, Glacialtech Alaska, Icehammer IH-4500.

asdrty54

Добавлено: 21.05.2011 23:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Откуда: город таганрог

спасиба Tiocrit

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 45 секунд:
1 GlacialTech Igloo 5760 PWM
2 Ice Hammer IH-4500
3 Titan Fenrir TTC-NK85TZ/V2 PWM
4 Cooler Master Hyper 212 Plus PWM
какой

oberon

Добавлено: 22.05.2011 2:25

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Тольятти, Центр

Привет всем!
Собираюсь брать ПК на основе i52500k, какой кулер для него выбрать?
Zalman Performa
Termalright Archon.

_________________
i5 2500K (5ГГц, 1.46В); AsRock P67 Extreme6; GTX760 WF2; Corsair HX850W; Thermalright Archon + 2 TY140; Hynix 4x2Gb 1333MHz@2133MHz

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 408 из 1405 • < 1 ... 405 406 407 408 409 410 411 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: