Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 03.11.2025 4:55

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 427 из 1405 • < 1 ... 424 425 426 427 428 429 430 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Smersh

Добавлено: 27.06.2011 18:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

hard456852, молодец.
ИМХО, правильно сделал.

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

GreshkoT

Добавлено: 27.06.2011 20:27

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011

а на мой пост кто нибудь внимание обратит

RU$L

Добавлено: 27.06.2011 20:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

@r2r писал(а):

она вообще 1333.

Тем более ,
ей радиаторы нужны , как собаке пятая нога .

1333 / 1600 - берётся простая память , без всяких радиаторов , и не ведутся на гребни маркетолонгов-кукловодов .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

Smersh

Добавлено: 27.06.2011 20:56

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

GreshkoT, Scythe Grand Kama Kross

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

RU$L

Добавлено: 27.06.2011 21:01

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

GreshkoT писал(а):

выбираю из Scythe Katana 3 (SCKTN-3000) ,Zalman CNPS9900A LED ,Scythe Grand Kama Cross (SCKC-2000), Cooler Master Vortex Plus (RR-VTPS-28PK-R1), Scythe Shuriken Rev. B (SCSK-1100) . что из выше перечисленного посоветуете

а Scythe Rasetsu SCRT-1000 нету ?

#77

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

@r2r

Добавлено: 27.06.2011 22:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2008

RU$L Да никто и не велся, такую получилось взять на тот момент, а ты так расписываешь вроде я ее тебе взял, какая тебе разница вообще. Я спросил совета про кулер, а ты мне про память. Наш парень.

RU$L

Добавлено: 27.06.2011 23:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

@r2r
так из-за этой памяти высокой , теперь гемор с кулером , - станет / НЕ станет .
была б простая память , и хороший кулер можно поставить , и не париться вопросом

Цитата:

Я спросил совета про кулер

Муген 2 класная вещь

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

Falco

Добавлено: 28.06.2011 0:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2011

Процессор 2500K.
Корпус 912 Plus от HAF.
2 на вдув спереди, 2 на выдув сзади.
Планирую разогнать до 4 Ггц, не больше. (Больше разве что года этак через два). Разгонять больше не вижу смысла т.к. по идее дальше всё упрётся в видеокарту 560 Ti.

В начале хотел взять Noctua NH-D14, просто потому что я в него влюбился. Но у нас в Киеве я не могу его нигде найти, поэтому нужно выбрать что-то другое. Silver Arrow выходит дороже, да и продаётся в левом магазине, о котором я ничего не слышал. Поэтому он тоже отпал.

В итоге слил бюджет на кулер до 40-50$.
Сам для себя по обзорам выбрал серию CNPS10X от Zalman, а именно Flex и Performa.
Читал что Mine 2 и Mugen 2 от Scythe тоже хороши.

Помогите определиться между ними или посоветуйте что-то своё.
Без прайса.

oberon

Добавлено: 28.06.2011 0:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Тольятти, Центр

Falco
Я бы советовал Perform'y - дешево и сердито.

_________________
i5 2500K (5ГГц, 1.46В); AsRock P67 Extreme6; GTX760 WF2; Corsair HX850W; Thermalright Archon + 2 TY140; Hynix 4x2Gb 1333MHz@2133MHz

Smersh

Добавлено: 28.06.2011 0:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

Falco, Scythe Mugen 2...

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

Iron Savior

Добавлено: 28.06.2011 0:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Wroclaw. PL

Falco
http://www.3ona51.com/ru/cpu-cooling/sc ... index.html

Tiocrit

Добавлено: 28.06.2011 1:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008

Smersh писал(а):

SlipStream 120 будет лучше, чем штатный на Аляске, думаю

Оба дуют одинаково хорошо. Шумят тоже примерно одинаково. SlipStream потише на маленьких оборотах. А вентиль у Аляски потише на больших оборотах. Вобщем и тот и другой вентили вполне зачетные. Особой разницы между ними нет имхо.
Falco Смотри Scythe Mugen 2, Zalman CNPS10X Performa, Glacialtech Alaska.

Falco

Добавлено: 28.06.2011 1:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2011

В одной из теме на форуме писали что у Mugena какая-то байда с тепловыми трубками, мол они там зажаты или что. Врут? Или действительно есть проблемы. Последние два дня читал всё про Zalman CNPS10X, про Scythe не читал вообще ничего, но мне не нравится их внешний вид, слишком уж монструозны, а прямого сравнения Mugen 2/CNPS10X Flex (Performa) не нашел ;(

А еще советуют Mine 2. Стоит его производительность по сравнению с Mugen 2 или CNPS10X?

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:
Только что прочитал тест, нет Mine 2 однозначно пролетает, т.к. он дороже, но при это не намного лучше. И то абсолютный выигрыш у него только с двумя вентиляторами, но в комплекте нет креплений к нему как и вибрационных прокладок. Но у по магазинам такой же вентилятор напряжно достать, да и итоговая цена выходить примерно как у NH-D14.

В общем нужно окончательно выбрать между Mugen2 и CNPS10X Flex/Performa.

Но, как-то непонятно выглядит ситуация с Mugen 2, не так много обзоров, ну я по крайней мере нашел только 1 англоязычный, немецкий и еще какой-то. А вот ситуация с CNPS10X Flex/Performa получается намного лучше. Во первых про них много обзоров на testseek, во вторых на frostytech они есть в рейтинге 400+ кулеров для Intel/Amd и на высоких позициях, в третьих выглядят они как-то получше.

Блин как бы всё было просто если б сраном Киеве был Noctua NH-D14. Уже три дня выбираю-не могу выбрать и ни один магазин не может сказать примерных сроков появления. Извините за "многа букаф" - просто накипело.

Последний раз редактировалось Falco 28.06.2011 2:06, всего редактировалось 1 раз.

Smersh

Добавлено: 28.06.2011 2:06

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

Falco, на фцентре есть обзор... Кулер хороший. Бери его.

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

RU$L

Добавлено: 28.06.2011 7:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

Falco писал(а):

хотел взять Noctua NH-D14, просто потому что я в него влюбился. Но у нас в Киеве я не могу его нигде найти, поэтому нужно выбрать что-то другое. Silver Arrow выходит дороже, да и продаётся в левом магазине, о котором я ничего не слышал. Поэтому он тоже отпал.

В Киеве было валом и Noctua NH-D14 , и Thermalright Silver Arrow , - разошлись потихоньку ,
либо жди следующего завоза ( прошлым весна/лето я себе SeaSonic X-750 - 3 месяца ждал ) , либо бери что есть .

Thermalright Silver Arrow - остались в 3-х магазинах : http://hotline.ua/tx/thermalright_silver_arrow/?tab=2

а то что они тебе малоизвестные , так хочу сказать что у меня все компы собраны из комплектующих купленных в разных концах Киева . :-)

Нету таких магазинов , где есть абсолютно всё , и дешевле чем у всех .
выбирать приходится . :?:

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Falco писал(а):

Сам для себя по обзорам выбрал серию CNPS10X от Zalman, а именно Flex и Performa.
Читал что Mine 2 и Mugen 2 от Scythe тоже хороши.

Помогите определиться между ними

Mine 2 и Mugen 2 , - будут потише , чем Flex и Performa .

Falco писал(а):

В итоге слил бюджет на кулер до 40-50$.

Я бы взял Mugen 2 - он лучший из : " до 40-50$ "

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

hard456852

Добавлено: 28.06.2011 12:09

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2011

RU$L писал(а):

Thermalright Silver Arrow - остались в 3-х магазинах : http://hotline.ua/tx/thermalright_silver_arrow/?tab=2

Цены на него у вас ниже чем в Москве. Если в рублях, то у вас от 2473 руб, а у нас от 2779 руб...

Falco

Добавлено: 28.06.2011 14:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2011

RU$L писал(а):

Ага и такое чувство что специально когда я надумал покупать;)

RU$L писал(а):

Thermalright Silver Arrow - остались в 3-х магазинах : http://hotline.ua/tx/thermalright_silver_arrow/?tab=2

Чем-то он мне не приглянулся, хотя классная комплектация, сборка и всё такое, но цена немного больше чем нужно, да и влюбился я в NH-D14.

RU$L писал(а):

Нету таких магазинов , где есть абсолютно всё , и дешевле чем у всех .
выбирать приходится . :?:

Я за дешевизной не особо гонюсь, просто о Розетке, Соколе я уже достаточно знаю, а про тот же KAM.IN.UA ничего.

RU$L писал(а):

Я бы взял Mugen 2 - он лучший из : " до 40-50$ "

Тоже думаю остановится на нём, он единственный из Flex/Performa/Mugen2 к которому не нужно ничего докуплять, в первым двум планировал поставить другие вентили, в итоге выходило немного дороже. Mine2 как оказалось вообще не вариант, ему обязательно нужен второй, а в комплекте нет ни скоб, ни прокладок. В итоге он выйдет дороже той же NH-D14.

Поэтому пока вот сижу думаю или покупать к пятнице Mugen 2 или сидеть курить пока появится NH-D14.

Спасибо за советы.

Smersh

Добавлено: 28.06.2011 14:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

Falco, бери Mugen 2... Не жди Noctua NH-D14...

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

darkxxx

Добавлено: 28.06.2011 14:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011

вот вы гоните ниче к mine 2 не надо докупать кулер на низких оборотах так охлаждает зашибись ...конечно если монстра 65 ядерного ставить и разгонять под нехочу так конечно придется вентили докупать но этот mine он от silver arrow отстает ну на пару градусов... макс. Это я вам как владелец говорю.

RU$L

Добавлено: 28.06.2011 14:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18

darkxxx

согласен ,

походу Mine 2 как раз находится между Mugen 2 и Silver Arrow .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 427 из 1405 • < 1 ... 424 425 426 427 428 429 430 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: