Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25877 • Страница 499 из 1294<  1 ... 496  497  498  499  500  501  502 ... 1294  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 477124 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 477124 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
Gray1 писал(а):
Уважаемые, прошу высказать свои мысли по следующему поводу:

Ставь, проверяй, а не чужие вангования слушай.

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2012
Откуда: Запорожье
Фото: 44
Собирал пк с Dark Rock 4 начал ставить и столкнулся с тем что кулер не влезает из-за ОЗУ, кулер сдоровый. Озу G.SKILL Trident Z мать Асус TUF Z490 Plus.

Пока развернул кулер вниз, по другому он не становится. Поднять кулер выше радиатора тоже не получается клипсы не защёлкиваются.
Это нормально снизу кулер задувает? Получается снизу берет прогоняет через радиатор а над радиатором корпусный кулер на выдув стоит.
Вложение:
IMG_20201212_212019.jpg
IMG_20201212_212019.jpg [ 4.39 МБ | Просмотров: 956 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
VLAD_ZP писал(а):
Собирал пк с Dark Rock 4 начал ставить и столкнулся с тем что кулер не влезает из-за ОЗУ, кулер сдоровый. Озу G.SKILL Trident Z мать Асус TUF Z490 Plus.

1) планки памяти должны быть установлены в слоты A2 и B2 для корректной работы двухканального режима КП
2) при установке памяти в слоты A2 и B2 процессорный кулер Dark Rock 4 при корректном монтаже своим вентилятором никак не мешает планкам памяти любой высоты на материнских платах ATX-стандарта с четырьмя слотами DIMM
#77
3) монтаж кулера как на фото для dark rock 4 недопустим, потому как существенно снижает его и без того невысокую эффективность

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2012
Откуда: Запорожье
Фото: 44
xyligano
1- Планки правильно установлены
2 - ну почему то у меня не становится. (Не первый комп собираю.)
3 - когда я тут спрашивал мне ответили что для 10700К с головой хватит этого кулера. А теперь говорите про его невысокую эффективность ... кому верить...
температура в нагрузке до 70


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
VLAD_ZP писал(а):
кому верить...
температура в нагрузке до 70

Себе верь.
VLAD_ZP писал(а):
Это нормально снизу кулер задувает?

Если от печки не печет и вокруг сокета порядок, то сиди ровно.

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
VLAD_ZP писал(а):
температура в нагрузке до 70

ну и ок, можете забить )

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
VLAD_ZP писал(а):
когда я тут спрашивал мне ответили что для 10700К с головой хватит этого кулера. А теперь говорите про его невысокую эффективность ... кому верить...
температура в нагрузке до 70

2) я же написал - при корректном монтаже это раз. т.е. проблема не в кулере, а в тебе. два - привёл фото
3) здесь советы раздают и жук, и жаба. надо смотреть кто тебе отвечает
у дарк рок4 недостаточная эффективность для 10700к. это далеко не самый эффективный даже среди односекционных моделей кулер. его популярность обусловлена внешним видом и тишиной, но не эффективностью.
мы на сайте "оверклокерс", а это значит использование 10700к подразумевает детальную настройку биос матплаты, включая тайминги ОЗУ
после подобных манипуляций 10700к кушает в линкс 250вт, что абсолютно не под силу дарк рок4
вот как настроенный 10700к ведёт себя под гораздо более эффективным nh-d15s
10700к LinX
#77

т.е. прохождение линкс по краю. снижение комнатной температуры (там было +27) и установка второго вентилятора сдвинут нас от края градусов на 5-6
на дарк рок4 никакие манипуляции не помогут и прохождение линкс/прайм необходимые для стабильности системы совершенно невозможно на частотах 4.9-5.0ггц

а твоя температура в нагрузке 70 градусов - это температура на марсе. потому как система не настроена, кулер стоит неправильно, что подразумевается под нагрузкой не известно

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2019
Можно ли поставить amd prism(am4) на 2012v3,если да то подскажите как это сделать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
VLAD_ZP писал(а):
Собирал пк с Dark Rock 4 начал ставить и столкнулся с тем что кулер не влезает из-за ОЗУ, кулер сдоровый.
когда я тут спрашивал мне ответили что для 10700К с головой хватит этого кулера
а теперь говорите про его невысокую эффективность


Изначально, на той неделе, Вы спрашивали:
VLAD_ZP писал(а):
Подскажите Dark Rock 4 (не Про) достаточно будет для 10700K(F) ?
Гнать не собираюсь все в стоке кроме памяти


Вам был задан уточняющий вопрос с важным примечанием:
true fan писал(а):
be quiet! Dark Rock 4 [5600 ₽] только покупается (что не является рациональной покупкой) или уже есть?


и были указаны

Рациональные варианты:
∙ "Эффективный минимум": ID-Cooling SE-224-XT Basic [1650 ₽] (тихая версия: с Arctic P12 PWM [550 ₽] / Arctic P12 PWM PST [600 ₽])
∙ "Золотая середина": Scythe Fuma 2 [5700 ₽]
∙ "Топ": Noctua NH-D15S [7750 ₽] (форсированная версия: со Scythe KF1425FD18-P [1300 ₽])
+
∙ "Заманчивая перспектива": Thermalright Frost Spirit 140 [5000 ₽]



На уточняющий вопрос Вы отвечать не стали.
Примечание проигнорировали.
Рациональные варианты к рассмотрению не приняли.
Поступили по своему усмотрению.
Такая история...

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
true fan писал(а):
На уточняющий вопрос Вы отвечать не стали.
Примечание проигнорировали.
Рациональные варианты к рассмотрению не приняли.
Поступили по своему усмотрению.
Такая история...
Как бы сказал Кирилл Мазур в Охоте на Пиранью: "Ну, это нормально")))

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SeregaSK писал(а):
2012v3

Это что за сокет такой?
SeregaSK писал(а):
Можно ли поставить amd prism(am4) на 2012v3,если да то подскажите как это сделать

Если подразумевается socket 2011-3, то можно
Крепление призмы производится через клипсы на «уши»
Собственно надо найти круглую рамку с «ушами» как у старых версий гаммаксов или аэрокулов
Эту рамку водрузить на матплату, а уже на ее уши зацепить призму
Правда «кокой в этом смысол» мне не понять

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2003
Meeku писал(а):
Поищите обзоры 9900k + Noctua D14, прибавьте к конечному результату 5-6 градусов. Чисто теоретически примерно такой результат должен быть на идеально выровненном отполированном ifx-14 с двумя TY-14x на 1400оборотах. IFX проигрывает обычной стреле с четырьмя ТТ 2-3 градуса, стрела в свою очередь проигрывает D14 2-3 градуса.
На супер разгоны я бы не надеялся в любом случае.


Нашел вот такой замечательный детальный обзор
https://www.ixbt.com/cpu/thermalright-s ... rrow.shtml

из него следует, что IFX14 проигрывает SilverArrow 1-2 градуса, но вот D14 проигрывает IFX14 1-3 градуса во всех сценариях.

а здесь же
https://www.ixbt.com/cpu/nt-d14-shootout-jun2k10.shtml

IFX14 проигрывает 0-2 градуса D14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
Gray1 писал(а):
из него следует

С таким же успехом можно найти где стрелы сливают совам по температурам/оборотам.

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2020
Здравствуйте. Поместится ли в корпус Fractal Design Meshify C Noctua D15 в паре с Crusial Ballistix 2x16, или придется ограничится Dark Rock Pro 4? Судя по высоте памяти, придется поднять кулер, но корпус позволит максимум на 5 мм. Хватит ли этого? И если все таки Noctua D15 не поместится, насколько Dark Rock Pro 4 будет хуже для охлаждения i9-10900K? Судя по обзору 3d news, Noctua D15 смог справится в процессором даже в Prime95 с AVX2, при этом TDP процессора было 300Вт. Dark Rock Pro 4 судя по отзывам охлаждает на порядок жуже. У многих не справляется с i9-10900K даже не в стресс-тестах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Ivan5 писал(а):
Здравствуйте. Поместится ли в корпус Fractal Design Meshify C Noctua D15 в паре с Crusial Ballistix 2x16, или придется ограничится Dark Rock Pro 4? Судя по высоте памяти, придется поднять кулер, но корпус позволит максимум на 5 мм. Хватит ли этого? И если все таки Noctua D15 не поместится, насколько Dark Rock Pro 4 будет хуже для охлаждения i9-10900K? Судя по обзору 3d news, Noctua D15 смог справится в процессором даже в Prime95 с AVX2, при этом TDP процессора было 300Вт. Dark Rock Pro 4 судя по отзывам охлаждает на порядок жуже. У многих не справляется с i9-10900K даже не в стресс-тестах.

1) драсьте
2) зачем тебе nh-d15 с плохой совместимостью, если можно взять nh-d15s у которой всё хорошо?
3) с nh-d15s поместиться всё. проблем с памятью не будет
4) ни один воздушный кулер не способен справиться с 10900к. nh-d15s даст в лучшем случае 4.9ггц (если повезет с напряжением)
5) самое главное - корпус оказывает влияние на охдаждение компонентов. FD meshify C не подходит для размещения в нём системы на базе 10900к. требуется замена корпуса хотя бы на BQ 500DX или ещё лучше на Phanteks P500A
особенно с учётом влияния видеокарты, которая станет под процессор и будет греть всё над собой

ну и в целом покупка 10900к в конце 2020 года - это уже крейзи какой-то. но это тем другой ветки

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2020
xyligano писал(а):
2) зачем тебе nh-d15 с плохой совместимостью, если можно взять nh-d15s у которой всё хорошо?
3) с nh-d15s поместиться всё. проблем с памятью не будет

Но ведь у него 1 вентилятор. В таком случае не будет ли он уступать Dark Rock Pro 4? Стоит ли купить nh-d15, и установить один вентилятор, а второй оставить как запасной, если цена такая же, как и у S серии?
xyligano писал(а):
ни один воздушный кулер не способен справиться с 10900к. nh-d15s даст в лучшем случае 4.9ггц (если повезет с напряжением)

Гнать не собираюсь, главное, чтобы смог держать 4,8ГГц при рендеринге и 4,6 в LinX/Prime95 с AVX2.
xyligano писал(а):
5) самое главное - корпус оказывает влияние на охдаждение компонентов. FD meshify C не подходит для размещения в нём системы на базе 10900к. требуется замена корпуса хотя бы на BQ 500DX или ещё лучше на Phanteks P500A
особенно с учётом влияния видеокарты, которая станет под процессор и будет греть всё над собой

Этот корпус взял из-за отсутствия окна. Думал, что не такой уж и плохой, но если он прям совсем не подходит под сборку такого уровня, то предется возвращать и покупать со стеклом, хотя конечно очень не хочется.

xyligano писал(а):
ну и в целом покупка 10900к в конце 2020 года - это уже крейзи какой-то. но это тем другой ветки

Ждать 11-е поколение, а потом адекватных цен не хочется совсем. И так 5 месяцев прождал, пока на 10-е цены хоть чуть-чуть упадут. Хотя соглашусь, если есть возможность, лучше подождать rocket lake-s.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Ivan5 писал(а):
Но ведь у него 1 вентилятор. В таком случае не будет ли он уступать Dark Rock Pro 4? Стоит ли купить nh-d15, и установить один вентилятор, а второй оставить как запасной, если цена такая же, как и у S серии?

мне тебе персонально лекции читать?))
я тебе написал что нужно сделать
внимай внимай внимай
Ivan5 писал(а):
Ждать 11-е поколение, а потом адекватных цен не хочется совсем. И так 5 месяцев прождал, пока на 10-е цены хоть чуть-чуть упадут. Хотя соглашусь, если есть возможность, лучше подождать rocket lake-s.

за цену 10900к покупается 5900х, который всегда и везде быстрее и 10900к и 11-поколения

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2004
Откуда: Москва
Товарищи, всем привет!
Для дома заимел почти бесплатно Dell Precicion 3640 с i7 10700 и столкнулся с перегревом.
Производителем установлен крайне малоэффективный куллер высотой 60мм который при бусте через 2 секунды уходит в 100 градусов и проц сбрасывает частоты. Под нагрузкой на все ядра держит 2.9 при 85-90 градусах и сильно шумит
Хочу попробовать поставить ID-COOLING IS-50 или IS-60 но боюсь что не влезет.
#77
Может кто умеет гадать по фотографии и подскажет что выбрать? :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2020
xyligano писал(а):
мне тебе персонально лекции читать?))

Нет, просто скажите есть ли разница между NH-D15 и NH-D15S кроме отсутствия второго кулера у последнего и будет ли Dark Rock Pro 4 хуже NH-D15S (DRP4 сейчас по акции продается на 20% дешевле NH-D15)

xyligano писал(а):
за цену 10900к покупается 5900х, который всегда и везде быстрее и 10900к и 11-поколения

Чиплетная структура у AMD в последних поколениях мне не очень нравится, большое количество ядер достигается только за счет этого. У Intel ядер хоть и меньше, зато на одном кристалле. Поэтому несмотря на то, что беру проц преимущественно под рендеринг, возьму Intel.


Последний раз редактировалось Ivan5 16.12.2020 14:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Bioskiller писал(а):
Хочу попробовать поставить ID-COOLING IS-50 или IS-60 но боюсь что не влезет.

может не влезть из-за ОЭМ платы. не понятно как он будет совмещаться с обвязкой и димм-слотами
но это не самая большая проблема - кулеры лишены бэкплейта и тебе придётся его или купить на али или печатать на 3д-принтере на скорую руку
и всё равно глобально ситуацию это не изменит, для 10700 эти кулеры недостаточные
10700 может кушать под 200вт
#77

а потому ты тот редкий и по-настоящему уникальный случай, когда лучшим выбором будет установка 120мм СЖО, например DeepCool GAMMAXX L120 v2 DP-H12RF-GL120V2
да, биос делл не позволит тебе отстроить систему как на Z-чипсете, но всё равно 120мм односекционная AIO в твоём случае даст самый большой выхлоп

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ivan5 писал(а):
Нет, просто скажите есть ли разница между NH-D15 и NH-D15S кроме отсутствия второго кулера у последнего и будет ли Dark Rock Pro 4 хуже NH-D15S (DRP4 сейчас по акции продается на 20% дешевле NH-D15)

я тебе сказал - ставь nh-d15s
DRP4 будет хуже nh-d15s
Ivan5 писал(а):
Чиплетная структура у AMD в последних поколениях мне не не очень нравится

кого танцует что тебе там нравится или не нравится?
Ivan5 писал(а):
большое количество ядер достигается только за счет этого

и что?
Ivan5 писал(а):
У Intel ядер хоть и меньше, зато на одном кристалле. Поэтому несмотря на то, что беру проц преимущественно под рендеринг, возьму Intel.

делай ты что хочешь

_________________
https://telegram.me/xyligano


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25877 • Страница 499 из 1294<  1 ... 496  497  498  499  500  501  502 ... 1294  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan